Elke vier minuten bon door negeren rood kruis

Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft op de A4 ter hoogte van Nieuw Vennep in 1 uur tijd 15 automobilisten bekeurd voor het negeren van het rode kruis. Zij krijgen de bekeuring van 226 euro binnenkort in de bus.

Op de splitsing van de A4 en A44 was rond 20.00 uur een vrachtwagencombinatie in de richting Den Haag tot stilstand gekomen in verband het wegvallen van de druklucht. In dat geval slaan de remmen van een vrachtauto vast.

In overleg met Rijkswaterstaat is de vrachtauto weggesleept en zijn er op de rechter rijstrook van de A4 en de linker rijstrook van de A44 rode kruizen boven de rijstroken geplaatst om een veilige werksituatie te creeren. Meerdere weggebruikers sloegen geen acht op deze tijdelijke verkeersmaatregelen wat resulteerde in gevaarlijke situaties en bijna-aanrijdingen.

Dat is toch € 3,400 per uur.

Maserati Teun schreef:

Meerdere weggebruikers sloegen geen acht op deze tijdelijke verkeersmaatregelen wat resulteerde in gevaarlijke situaties en bijna-aanrijdingen.

Art 5. zou wat mij betreft prima zijn.

Zo zie je maar, als je weggebruikers te vaak als idioot behandeld en onterecht stroken afkruist, gaan mensen op den duur zich ook als idioot gedragen en kruizen over het hoofd zien.

De overheid creëert het weggedrag dat ze verdient.

Tweebel schreef:

Zo zie je maar, als je weggebruikers te vaak als idioot behandeld en onterecht stroken afkruist, gaan mensen op den duur zich ook als idioot gedragen en kruizen over het hoofd zien.

geld het zelfde voor groene pijlen?
nee he, groene pijlen worden door domheid genegeerd, rode worden veelal bewust genegeerd.
en dit valt nog mee, maak het soms erger mee.

plop schreef:

geld het zelfde voor groene pijlen?
nee he, groene pijlen worden door domheid genegeerd, rode worden veelal bewust genegeerd.

Jup, zie de diverse filmpjes op 't forum waarbij tientallen mensen een groene pijl voor een geopende vluchtstrook keihard negeren.

Weggebruikers worden vooral gezien als een domme horde die je kapot moet controleren en lekker kan uitmelken.
Dat mensen zich door alle regels/borden/controles niet meer bezig houden met het verkeer is een vervelende bijkomstigheid. Ik vind echt dat op een verkeerde manier verantwoordelijkheid bij de weggebruiker wordt weggenomen.

als het op snelheid aankomt ben ik het met je eens, dat slaat nergens op.
maar in geval van wwz en kruizen heeft de verantwoordelijkheid voor de veiligheid nooit bij de weggebruiker gelegen.
die kruizen staan er ook voor hun veiligheid.
de enige verantwoording die de weggebruikers hebben is hun eigen gedrag.

Maserati Teun schreef:

zijn er op de rechter rijstrook van de A4 en de linker rijstrook van de A44 rode kruizen boven de rijstroken geplaatst

dit valt echt niet onder de catagorie "gesloten spitsstrook negeeren".

Tweebel schreef:

Jup, zie de diverse filmpjes op 't forum waarbij tientallen mensen een groene pijl voor een geopende vluchtstrook keihard negeren.

Laatst 3 banen op de A13 waar 80/90 werd gereden en een lege spitsstrook (rechts). Kon een paar kilometer doorrijden en moet zeker een paar honderd auto's rechts ingehaald hebben. Gelukkig gaat een eventuele boete niet per ingehaalde auto.

Sherlock schreef:

Laatst 3 banen op de A13 waar 80/90 werd gereden en een lege spitsstrook (rechts). Kon een paar kilometer doorrijden en moet zeker een paar honderd auto's rechts ingehaald hebben. Gelukkig gaat een eventuele boete niet per ingehaalde auto.

Dagelijkse kost op de A9 vanaf knp Diemen ri Holendrecht. Rechterstrook is Guppenklup's privérijbaan :kniktja:

Maserati Teun schreef:

Dat is toch € 3,400 per uur.

Daar kom jij je bed toch niet voor uit Teun?

Vroeg op schreef:

Art 5. zou wat mij betreft prima zijn.

Dat snap ik.
Dat is immers een T en die mag de OvJ niet downgraden naar een M voor RVV 43.3 en zal de rechter je dus vrijspreken voor art 5 omdat er een specifieker artikel bestaat.

geelhoed schreef:

Daar kom jij je bed toch niet voor uit Teun?

geelhoed schreef:

Dat snap ik. Dat is immers een T en die mag de OvJ niet downgraden naar een M voor RVV 43.3 en zal de rechter je dus vrijspreken voor art 5 omdat er een specifieker artikel bestaat.

Sherlock schreef:

Gelukkig gaat een eventuele boete niet per ingehaalde auto.

Oh nee? Dat kan eventueel wel volgens mij, alleen heb je dan geluk dat er maar 3 of 4 uitgeschreven zullen worden. Maar je snelheid lijkt mij dan een groter probleem

Sherlock schreef:

Kon een paar kilometer doorrijden en moet zeker een paar honderd auto's rechts ingehaald hebben

Maserati Teun schreef:

Zij krijgen de bekeuring van 226 euro binnenkort in de bus.

Is hij weer verhoogd? Per 1 januari was het 220 euro. :wink:

Die administratiekosten zijn ondertussen dusdanig gemeengoed geworden dat het bij de bekeuring in wordt getrokken waarschijnlijk

Guppenklup schreef:

Dagelijkse kost op de A9 vanaf knp Diemen ri Holendrecht. Rechterstrook is Guppenklup's privérijbaan

Ben jij dat? En 's middags op de terugweg zeker ook?
Ik vroeg mij al af wie er nu nog meer voor mij uit rijdt op mijn lege rijstrook. :lol:

Toch gouden handel dan voor de schatkist, die afgekruiste borden. Binnenkort in Nederland; we kruisen stroken af om te kunnen schrijven. Regels zijn regels.

Vroeg op schreef:

Maserati Teun schreef:

Meerdere weggebruikers sloegen geen acht op deze tijdelijke verkeersmaatregelen wat resulteerde in gevaarlijke situaties en bijna-aanrijdingen.

Art 5. zou wat mij betreft prima zijn.

die bijna aanrijdingen en gevaarlijke situaties zijn alleen mogelijk als er op de baan rechts er van gaan lopen schoolmeesteren. Als je ziet dat er kruizen branden, maar de pijlwagen pas 2km verderop staat is er niks gevaarlijks aan n kruis meepakken.
Wel als anderen je dat proberen te beletten.

plop schreef:

als het op snelheid aankomt ben ik het met je eens, dat slaat nergens op.
maar in geval van wwz en kruizen heeft de verantwoordelijkheid voor de veiligheid nooit bij de weggebruiker gelegen.
die kruizen staan er ook voor hun veiligheid.

De kruizen hebben tegenwoordig dezelfde houdbaarheid als de krant van gisteren: geen. Door de krankzinnige luljeuregels branden er overal in Nederland permanent rode kruizen boven de weg, dus de Nederlandse weggebruiker weet inmiddels niet beter of die dingen branden compleet nutteloos.

Tweebel schreef:

en kruizen over het hoofd zien.

Ik had dat laatst op de A1 vanaf Amsterdam naar de A9... Er zaten op strook 2 en 3 mensen te klooien (onder de V-max rijden o.a) toen heb ik hem in 1x naar strook 1 gestuurd om ze in te halen, pas toen ik al naast hun zat zag ik dat het de spitstrook was die gesloten was. :oops:

tsja, laatst op de A1 (IJsselbrug) met dichte spitsstrook weer zo'n met 1km/h verschil inhalende vrachtwaggel.
Met een rijtje pkw erachter.
Nou weet ik dat 1 van die portalen buiten werking is....500 meter dus geen rood kruisje ...en dat was precies genoeg om met 126 km/h @gps dat rijtje incl. vrachtwaggel in te halen.

Natuurlijk kon ik wegens de rechts rijdende andere vrachtwagens dat bordje portaal buiten werking niet waarnemen....dus kruis uit is einde gesloten strook.

ps Even leek het er wel op dat 1 pkw wou schoolmeesteren. Zag net bijtijds in dat dat hoe dan ook boem zou worden. 40 km/h verschil in snelheid op een paar meter.
Of ook hij bedacht ineens dat dat kruis uit was...

zadkine schreef:

Nou weet ik dat 1 van die portalen buiten werking is....500 meter dus geen rood kruisje

Hahaha, die ja! Elke keer als ik 'm zie, vraag ik me af of dat het rode kruis van daarvoor dan ook opheft.. Geen idee of dat zo is.

plop schreef:

rode worden veelal bewust genegeerd.

Was dat maar zo, die mensen letten dan ook nog op, helaas zie je hele verdwaasde blikken als je daar voor je werk aanwezig bent en je hebt de zoveelste gelukkig op tijd in de gaten.
Soms stap ik bewust even richting zo'n dul.

@Sherlock: einde geboden heft het op of het einde signalerings bord.
bij zo'n geval word er of een waarschuwing gegeven aan de wegwerkers door de verkeers centrale of er word geen toestemming gegeven voor de afzetting.

@Smookey: was meer gedoelt op spits/plusstroken.
en die kunnen ze op veel plekken gewoon 24/7 open gooien, zonde van het asfalt om niet te gebruiken.

@Guppenklup: zie mijn antwoord hierboven, maar op die locate is geen spitsstrook (zit links op A4).
maar inderdaad door die gesloten spitsstroken brengt het inderdaad verwarring.
zou een goed plan zijn om tussen de matrix borden extra matrixen op te hangen die melden wat er aan de hand is.
of boven de gesloten spitsstrook een verboden voor alle verkeer op de matrix.

Sherlock schreef:

Hahaha, die ja! Elke keer als ik 'm zie, vraag ik me af of dat het rode kruis van daarvoor dan ook opheft.. Geen idee of dat zo is.

Hetzelfde met snelheden op matrixborden. Als het volgende portaal geen A3-70 laat zien maar ook geen F9 geldt de 70 van het vorige portaal dan nog steeds?

Maserati Teun schreef:

wat resulteerde in gevaarlijke situaties en bijna-aanrijdingen.

Oplossing KLPD : uur lang verdekt opgesteld (?) bonnen uitschrijven :roll:

geelhoed schreef:

Hetzelfde met snelheden op matrixborden. Als het volgende portaal geen A3-70 laat zien maar ook geen F9 geldt de 70 van het vorige portaal dan nog steeds?

Officieel niet volgens mij, maar in een bijna file situatie zie je vaak dat die dingen van 90 naar 70 gaan en daarna gewoon weer uit. Vaak krijg je dan geen F9 te zien.

Zoals GertJan zegt. Aangezien er zelden na een rood kruis een groene pijl komt te staan, maar gewoon de portalen uit staan...
Dus kan mi. niemand je verwijten dat als een portaal uit staat je dat opvat als einde beperking.

zadkine schreef:

Aangezien er zelden na een rood kruis een groene pijl komt te staan

Zou je geen F9 verwachten dan? Die zie ik na rode kruisen namelijk wel: http://www.youtube.com/watch?v=q5Mg0wQG5tU

Sorry, die f9 is het einde van de 70 beperking, althans in mijn opinie. Daarnaast is dat de A16, brienenoord brug.

Als je er ooit komt, bij gesloten spitsstrook van Deventer richting Apeldoorn komt kort voor beekbergen de vierde baan standaard bij de weg ipv als spitsstrook. Daar zul je geen portaal tegenkomen met groen kruis boven die baan.
Omdat er geen files zijn zul je ook die F9 niet tegenkomen voor einde snelheids beperking danwel enige andere beperking.

Oh zo.
Dan snap ik niet waarom je een groene pijl zou verwachten

Link

plop schreef:

@Guppenklup: zie mijn antwoord hierboven, maar op die locate is geen spitsstrook (zit links op A4).
maar inderdaad door die gesloten spitsstroken brengt het inderdaad verwarring.
zou een goed plan zijn om tussen de matrix borden extra matrixen op te hangen die melden wat er aan de hand is.
of boven de gesloten spitsstrook een verboden voor alle verkeer op de matrix.

Precies, het schept verwarring door onduidelijkheid en daardoor verkeersonveiligheid. Een veel beter plan is per direkt op te bokken met al die malle spitsstroken en die andere ongein waarvoor rode kruizen misbruikt worden.

plop schreef:

@Sherlock: einde geboden heft het op of het einde signalerings bord

Dat is niet waar maar afhankelijk per verkeerscentrale.
Op de A4 gebruiken ze wel de einde alles maar op de A28 doen ze dat niet met de oplossing van zadkine als gevolg en bij gesloten spitsstroken met defecte bakken doe ik dat trouwens ook.

geelhoed schreef:

Hetzelfde met snelheden op matrixborden. Als het volgende portaal geen A3-70 laat zien maar ook geen F9 geldt de 70 van het vorige portaal dan nog steeds?

Daar heb ik een keer een uitspraak van gezien dat een matrix bord wat uit staat gelijk staat aan F9.
Eens kijken of ik die nog kan vinden, volgens mij was het omdat matrixborden die reageren op de verkeersintensiteit geen F9 geven bij het volgende portaal.
Iemand die A3 "meepakt" moet anders tot aan de volgende oprit die snelheid blijven rijden en z'n achterligger die geluk heeft en de matrix met A3 ziet doven mag wel 120 rijden.

Smookey schreef:

Dat is niet waar maar afhankelijk per verkeerscentrale.
Op de A4 gebruiken ze wel de einde alles maar op de A28 doen ze dat niet met de oplossing van zadkine als gevolg en bij gesloten spitsstroken met defecte bakken doe ik dat trouwens ook.

elke snelweg is in blokken (rayons) verdeelt, en dus bepalen verschillende verkeers centrales voor welke oplossing er word gekozen.
en een groen kruis zal je nergens tegen komen, kan je dus heel lang op wachten.
2 praktijk voorbeelden.
A28 richting groningen hangt de laatste matrix op het kunstwerk bij afrit 9 (nijkerk) hier krijgen we gewoon een kruis op (en mag zelfs verlengt worden met pionnen afzetting).
A1 richting almelo hangt de laatste matrix op het laatste kunstwerk wat over de weg heen gaat voor afrit 25 (bathmen), daar krijgen we nooit een kruis, er moet einde geboden staan.
het verschilt dus inderdaad per centrale, maar niet per weg.
en het voorbeeld van zadkine gaat weer over de verwarring van de spits/plusstroken.

het verschil met files lijkt me ook wel duidelijk, dan geven alle matrixen snelheden aan dus geen kruizen.
en als ze in dat geval uit gaan word alles op geheft.
dan komt het verkeer weer langzaam op gang, brengt dus geen gevaarlijke situaties zoals Dennis_on_the_road al aangeeft.

Tja, ik keur het rijden op zo'n afgesloten strook absoluut niet goed, maar ik schat de kans wel vrij hoog in dat dit gedrag mede veroorzaakt wordt door het zinloos sluiten van rijstroken. Op het stuk van de A1 naar de A10-oost en van de A2 naar de A10-west sluiten ze vaak de linker strook. Dat zal vast een leuk experiment zijn (invoegen met 1 strook tegelijk gaat mogelijk beter dan met 2?), maar je wekt daarmee wel de indruk dat zo'n kruis er dus ook "voor niets" kan staan.

Sherlock schreef:

Hahaha, die ja! Elke keer als ik 'm zie, vraag ik me af of dat het rode kruis van daarvoor dan ook opheft.. Geen idee of dat zo is.

Nope. Voor opening spitsstrook komen er eerst boven de twee gewone rijbanen een groene pijl.
Een x aantal minuten later volgt er een groene pijl boven de spitsstrook.
Het portaal zal nooit uit zijn. Althans nog nooit gezien. Daar niet of op een andere locatie waar spitsstroken zijn.

Dennis_on_the_road schreef:

Daar heb ik een keer een uitspraak van gezien dat een matrix bord wat uit staat gelijk staat aan F9.
Eens kijken of ik die nog kan vinden

plop schreef:

een groen kruis

Waar haal je die nou weer vandaan?

plop schreef:

het verschilt dus inderdaad per centrale, maar niet per weg

Niet zo stellig wezen ajb, op de A28 in mijn voorbeeld wordt door Wolfheze geen einde gezet bij het einde van de spitsstrook bij Zwolle maar op dezelfde A28 wordt dat wel gedaan door Utrecht.

Trouwens, aan beide zijden van je toetsenbord zit een toets waar Shift op staat, het gebruik daarvan verhoogt het leesplezier.

geelhoed schreef:

als ik zoek krijg ik alleen maar geelhoed topics op andere fora voor m'n neus :lol:

Edit: ik moet je de uitspraak schuldig blijven, mocht ik er ooit tegenaan lopen dan zal ik hem heir plaatsen.

Dennis_on_the_road schreef:

fora's

zo beter?

Nog even inhoudelijk: het lijkt me stug dat er een dergelijke jurisprudentie bestaat. Immers, als er aan een portaal zou worden gewerkt en het dus idle staat (buiten werking is), zou men vanaf daar iedere rijstrook mogen berijden.

Ik begrijp wat je bedoelt maar het zal iets genuanceerder liggen gok ik.

Masterdam schreef:

idle staat (buiten werking is

dan staat er normaliter een bordje in de berm buiten werking

Niet bij kortdurende werkzaamheden.

Smookey schreef:

dan staat er normaliter een bordje in de berm buiten werking

En dat bordje in de berm is niet zichtbaar als er net een "treintje" vrachtwagens rijdt. Althans niet op de IJsselbrug.
Niet voor niets moeten verkeersborden zowel links als rechts geplaatst worden.

Los daarvan: Signalering buiten werking betekent voor mij hooguit dat ik zelf moet uitkijken of er files/opstoppingen zijn . En dat die signalering daar niet voor waarschuwt...

Dus nog steeds een soort van F9 melding: baan niet meer afgekruist.