Afgelopen avond bij Netwerk: hoe groen is de elektrische auto

Bron

Korte conclusie: elektrische auto geeft evenveel CO2 uitstoot als een diesel. Geen groot nieuws verwacht ik, maar toch...

Net zo groen als het logo van de SP

Dus moeten we allemaal over op elektries rijden.... omdat het zo goed is voor het miljeu.

ik weet het zeker..... dacht ik

Even serieus. ik heb het item niet gezien, maar heeft iemand ook nog wat gezegd of het elektriciteits-grid toereikend is om op elektries rijden over te gaan?

Ik vind een dikke V8 veel beter voor de bloemetjes en plantjes

Kwam ook nog even langs waarop trutje v/d Hoeven heel kordaat antwoordde dat electricteit geen enkel probleem is omdat er in 2020 genoeg windmolenparken in de noordzee staan.

Een dagelijkse superpiek wanneer iedere forens na het werk de auto aan de lading zet terwijl we afhankelijk zijn van de wind. Zou huppelkutje v/d hoeven nou echt denken dat de wind dan wel even wat harder gaat waaien voor ons? Politici zijn echt stuitend onwetend.

Hoe verzin je het.
Ooit van nachtstroom gehoord, dat is al minstens een halve eeuw oud. Helemaal analoog, met pulsen over het net die meters aansturen.

1 miljard subsidie voor een of ander kutpark hier in het IJsselmeer van 250 MW ..

Als ik de stofzuiger aanzet red ik het daar nog niet eens mee

Gaat om VIJFTIG stuks en allen groter dan de Euromast

Wat is de truc? Zit een B.V. achter met wat politieke vriendjes erbij, goed cashen met die subsidies en ondertussen ook nog een aantal lokale boeren zo gek krijgen dat ze er ook in gaan geloven door een aandeelpakket aan te bieden met zogenaamd 'verwacht' goed rendement. Gewoon moderne omkoperij en oplichting dus.

Sorry maar dit land gaat echt kapot aan de subsidies. Is geen vrije marktwerking meer.

Wat leveren die molens op? Uiteindelijk geen ene kloot. Ja schade aan de dijken waar ze ook nog eens voor staan. Die dingen veroorzaken trillingen op de bodem waar ze op staan en al helemaal als ze zo achterlijk idioot groot zijn.

En die Urkers gaan het niet pikken hoor en terecht ook. Wordt gewoon gesaboteerd mocht het ooit zover komen. Weet je wat ze moeten doen? Vijftig van die Euromasten neerpleuren voor IJburg-Amsterdam. Kijken wat dat voor reacties geeft.

Volgens Albert Einstein overtrof de menselijke domheid het heelal in afmeting.... Daarin had hij gelijk.

@Dave: ik heb inderdaad het vermoeden dat er onder de oppervlakte veel en veel meer aan de hand is qua balletje toespelen dan de oppervlakte bereikt. Helaas kan ik het niet bewijzen.....

Ja nachtstroom ken ik wel, dat is geintroduceerd om de vraag meer in balans te brengen met het aanbod. Het idee is om je wasmachine 's nachts te laten draaien ipv overdag. Ik denk daar zelf nooit over na laat de was draaien wanneer het mij uitkomt. De meeste electrische rijders zullen daar niet anders mee omgaan.

Het feit dat er behoorlijk veel moeite gestoken is in het concept nachtstroom geeft wel aan dat piekbeheersing zeer belangrijk is voor de electriciteitsvoorziening. Daarom is massaal electrisch rijden een slecht idee zeker als het aanbod in de stroomvoorziening volatiel gaat worden door grootschalige inzet van windmolens.

Als de windmolens een enorme energiebuffer kunnen vullen is het geen enkel probleem, maar die energiebuffer komt er niet....

Als deze plannen doorgezet worden komen er waarschijnlijk slimme energieverdeelkasten met aparte aansluitingen naar auto-oplaadpunten per huis. Deze aansluitingen kunnen dan afwisselend van stroom worden voorzien naar gelang het aanbod zodat grosso modo alle auto's 's morgens om 6 uur weer vol zijn. Uiteraard heb je dan een override nodig voor noodgevallen, waardoor je 5 keer het standaardtarief gaat betalen.

Mwoah Dat valt te regelen hoor met een schroevendraaier en een kniptangetje.

Wie weet worden dat soort dingen wel met complexe frequentie-signatures geregeld, of een beveiligd datakanaal, of draadloos, of weet ik het wat.

Na 2 uur rijden, 4 uur opladen. Kom ik niet verder dan utrecht (op en neer).

Of rijden naar de duiste grens, daar 4 uur pauze nemen (opladen), om dan 2 uren verder te rijden, opladen, terug rijden, weer opladen bij nl-grens, en dan naar huis rijden ... mits er geen files zijn.
Wordt een erg lang dagje uit.

Idd, om maar helemaal niet te beginnen over een vakantie-tripje naar bijv. Barcelona of Rome. Dat wordt helemaal een lange onderneming.

[onzinmode aan]of krijgen we binnenkort ook electrische vliegtuigen[onzinmode uit]

Accupacks wisselen, als daar een handig systeem voor wordt verzonnen worden tankstations een soort magazijn waar accu's aan het opladen zijn, waar je lege accu's achterlaat en volle accu's meeneemt

Heb gister een boom omgezaagd die van wel 25 V8´en kon leven betreft uitstoot CO2, effe kalm aan doen totdat er weer een jonkie is geplant

[Socialistische_Mode]
Of we leggen allemaal handige auto-leen parken aan. Kom je aan met een lege auto, zet je die daar neer en mag je een volle auto meenemen.
[/Socialistische_Mode]

[Realistische_Mode]
Lekker ... Elke keer de troep van een ander uit de volle auto opruimen.
[/Realistische_Mode]

[Eigen_Mode]
En elke 2 uur je eigen auto-radio, c.q. nav-systeem, uitbouwen en weer inbouwen ...
[/Eigen_Mode]

Daar sta je dan in BU, HU, RO of eender welk voormalig oostblok land met je 100% electrisch aangedreven auto met lege accu/batterij

Het is vooral in de grote steden al een probleem om een parkeerplaats te vinden, laat staan eentje in de buurt van je huis. Of zouden ze dan tegelijkertijd voldoende parkeerplaatsen aanleggen?

En het nieuwe vandalisme: de stekker uit de oplader halen, zodat de accu de volgende ochtend leeg is.

Geweldig !!!

Zie het nu al voor me, 's-ochtends een hele straat stampvoetend naast de bolide.

De Tesla S heeft gewoon een bereik van 450 km, en ziet er super goed uit. Komt alleen pas vanaf 2011 op de weg. Het opladen zal ook maar iets van 2 uurtjes duren. Kost volges mij rond de 40.000 euro. En je krijgt er zo te lezen ook nog 8000 euro subside op. (ovb)

Niet te vergelijken met die elektro troep wat nu allemaal te koop is.

Tesla S.

Wel als straks 50% van het lease-wagenpark in dit model rondbaggert dankzij de gruwelijke subsidie welke je langs de achterkant zelf moet betalen.

Dat wordt opgegeven,maar ik geloof er niets van dat zo'n actieradius in de praktijk gehaald zal worden bij gebruik waarvoor een sportieve wagen bedoeld is.

Stoerder nieuwe vandalisme: Snoeren doorsnijden ...

Helaas is de betrouwbaarheid bij Tesla nog ver te zoeken. Zie daarvoor de desbetreffende Topgear aflevering.

Hier droomt toch iedere socialist van. Via de oplaaddistributie kan men bepalen wie er de volgende ochtend mag reizen. Iets zegt me dat ambtenaren en mensen die de moskee moeten bezoeken voorrang krijgen bij het opladen. Het gaat me nu dagen waarom er zo wordt ingezet op electrisch rijden, benzine verschaft veel te veel vrijheid. Gaan en staan waar je wil, in het buitenland tanken, etc. Dat zijn toch zaken waar een beetje roverheid flink van in de stress schiet. Met een actieradius van 200km hou je ze mooi onder controle, net een hondje aan een lijn.

Dus dan moet ik een keer opladen als ik vanuit huis naar mijn werk wil. En dan nog is het iets meer dan 400 km en zal ik dus twee keer moeten opladen. Handig.

Op zich vul ik 'm nu in België ook altijd even bij voordat ik Nederland in rijd, maar dat is om te voorkomen dat die Plofkop wat van de brandstof taksen in zijn richting ziet vloeien. En dat duurt hooguit eens 4 minuten of zo.

Windmolenpark... kan de link zo snel niet terugvinden maar het schijnt vele malen efficïenter te zijn om energie uit getijden en golven te halen.

Een voetreis is bijna sneller.

Kan als ik zuinig ben met de energie net op mn werk/stage komen. Moet hem daar opladen wanneer ik weer net terug kan komen.

Zul je zien dat je een leuke sneeuwdag hebt, half Nederland in rep en roer. Heb je 1,5 uur file, moet je halverwege ff 4 uurtjes laden

Ja duh, de dichtheid van water is 800 keer groter dan lucht Gevolg is bij eenzelfde snelheid 800 maal de energiedichtheid. Golf energie is al helemaal banaal. Daar plemp je zonder al teveel moeite megawatts aan installatie neer en goed geplaatst is het consistenter dan windenergie.

Inderdaad, maar al die anderen moeten ook opladen en dan wordt het dringen op het stroom-grid, want alle bedrijven hebben ook hun energie nodig.

Voor mij is het duidelijk: het meest groen is thuiswerken, zo dat mogelijk is.

Dus je hebt een electriciteitscentrale (gas, diesel, atoom, whatever!) en hiermee plan je het stroomgebruik voor de nacht en doe je dus een ruwe schatting van wat je 's nachts moet aanbieden. Het analoge gedeelte van je antwoord snap ik niet, Stroom is stroom (niet analoog en niet digitaal!).

Nu zet je de Noordzee vol met windmolens (maximaal rendement volgens alle experts maar 23%, als het waait!), mara je hebt voor elke Mwh die je voor een windmolen krijgt ook een conventionele centrale nodig (het zal eens een keer NIET waaien). Met windenergie moet je dus 2 keer investeren en als je een Kerncentrale neer zet, maar 1 keer. Daarom is Windenergie zo fucking duur en kan je het alleen maar financieren met subsidies (en dan is het nog net zo duur als kernenergie) en 3 keer meer vervuilender dan kernenergie.

Oja, ook al Bill gates gezien? zijn oplossing is

http://weblogs.nrc.nl/klimaatblog/2010/02/16/bill-gates-bekeerd-tot-het-klimaat/

CO2 = P x S x E x C

* Population: the total number of people on the planet (which is still increasing because we are not yet at peak population).

* Services: the things that provide prosperity (and because billions of people are still rising out of poverty and because no global system will work unless it's fair, we can expect a massively increased demand for the services that provide prosperity).

* Energy: the amount of energy it takes to produce and provide the goods and services that our peaking population uses as it grows more prosperous (what some might call the energy intensity of goods and services). Gates believes it's likely cutting two-thirds of our energy waste is about as good as we can do.

* Carbon: the amount of climate emissions generated in order to produce the energy it takes to fuel prosperity.

Aangezien we C niet terug naar beneden kunnen brengen (C is een gegeven in de natuur, Carbon (koolstof) komt zo'n beetje in alles voor!). En S en E alleen afhankelijk is van P, is de enige oplossing voor het CO2 probleem (het terugdringen hiervan) om P zo klein mogelijk te maken! Dus we moeten zoveel mogelijk P (= mensen) afmaken. Wie moet er dus dood is de vraag? ik zou zeggen Doe de Moslims maar (1,3 miljard) dan de Hindoes (ook 1, miljard) en de Chinezen (ook 1,5 miljard). Zitten we al aan de 4,3 miljard mensen minder, zo dan hebben we haast elk jaar 2 Elfstedentochten. Hoeven we ook niet meer groen, hebben we al het werk weer terug in Europa en Amerika, dus geen werkloosheid meer. Geen moslims, dus geen terror, geen oorlogen meer. Kunnen de belastingen naar beneden en kunnen we weer veilig vliegen. Alle problemen zijn dan in 1 keer opgelost.

Hoera voor Bill Gates!!!!!!!!

Zie oplossing: post1846205.html#p1846205


Dus als we energie kunnen opwekken zonder C vrij te maken is het allemaal niet nodig? Oneindige energie betekent namelijk groei tot elke grondstof op de aarde optimaal gebruikt is, waarom zouden we dan niet meer dan 100 miljard, of 1000 miljard mensen op de aarde kwijtkunnen?

Wat is het rendement van je Clio (aangenomen dat je die rijdt, gezien aan je naam)?

Volgens mij is exact dezelfde hetze aan de gang als een 120 jaar terug, toen de eerste automobielen op 's lands wegen te bekennen waren.





Traag, hoog verbruik, beperkte radius en lelijk. Niet veel anders dan wat we nu over hybrides of electrische auto's menen te moeten zeggen.

waar moet ik dan mijn auto parkeren?

In Chicago hebben ze daarop al heel lang een antwoord:

Nice

Naast de House of Blues is dat. Was daar een jaartje of 10 geleden ook zwaar van onder de indruk. En iedereen maar afvragen waarom ik in godesnaam een foto ging maken van een parkeergarage.

Bovendien ook mooi hoe ze daar wegen hebben gestapeld.

In 2000 had GM en toyota al een elektrische auto.
GM de ev1 en toyota de rav4 ev
op youtube staan enkele filmpjes van deze 2

Hee, de Marina Towers! in de volksmond beter bekend als "Salt N Peppa shakers"

Heb ik ook gezien.
Viel me op dat de kennis van diverse mensen daar toch wat gedateerd was.
Met name op het gebied van stroomopslag en rendement daarvan.

Wel klopten hun berekeningen voor wat betreft de nu op de markt verkrijgbare auto's heel aardig.

Slordiger vind ik dat niet naar voren is gekomen hoe het rendement van bv de diesel auto( 20% vlgs netwerk) opgebouwd is.
Motorrendement 35%.
Verliezen in aandrijflijk (versnellings bakl, assen ed) ca 40%
0,6*35%=21% wordt nu je wiel rendement.

Gaan we echter die diesel voorzien van een generator met een rendement van 98% en de wielen met wielmotoren , 90-98% rendement afh van exacte opbouw, dan heb ik een hybride met een rendement van:
groter dan 35*0,98*0,90=30,9% Veel beter dus dan de prius en dat soort ontwerpen. Dit nog los van de mogelijkheid om remenergie op te slaan bij de hybride en daardoor met een lichtere motor en daarnaast wat extra vermogen uit een kleine accu of nanocondensator voor goede acceleratie extra winsten te boeken.

Nano condensatoren lossen ook het grondstoffen probleem voor accu's op grote schaal op...zijn echter nu nog in experimenteel stadium. Het laad rendement is zeer hoog...logisch want een condensator heeft GEEN chemische reacties nodig voor stroomslag maar werkt op elektrische velden.

Wielmotoren gaan er niet snel komen voor personenauto's. Ik ken geen fabrikant die een serieus stuk gewicht aan de wielophanging wilt toevoegen, desastreus voor het weggedrag van die wagen.

Maar je hebt wel gelijk, het kan efficiënter.

Is waar...hoewel een kompleet wiel met ingebouwde motor voor de solarwagens 14 kg zwaar is....bron: csiro, australie, de producent van die specifieke HR motoren....alleen heeft die motor een probleem voor voldoende koppel / vermogen bij lage toeren...Er zal daarvoor toch een versnelling, bv met planeet wielen, in moeten. Maakt het geheel wel wat zwaarder.

Aan de andere kant...de ook onafgeveerde aandrijfstang vervalt wat weer gewichtswinst is.