Politie opent vuur op terras in Den Haag ['verdachte' dood]

je blijft een mens

.... Dit wordt nog wel eens "vergeten", "genegeerd" of "overgeslagen" hier op het forum...

Gifpen schreef:

Je hebt gelijk. Dat is met een dienstpistool natuurlijk heel anders :huh:

Tasers zijn oa in de VS regelmatig gebruikt om verdachten min of meer te martelen.
Dienstpistool vind ik veel minder misbruikgevoelig.

Een kogel die het lichaam ingeschoten wordt met ong. 360 mps is natuurlijk minder martelingsgevoelig dan een apparaat dat je tijdelijk de spiercontrole ontneemt .... De vraag moet niet zijn wat "misbruikgevoeliger" is, maar wat proportioneler is. Aangezien het beide wapens zijn, is het antwoordt moeilijk te geven .... Daarom wordt het gebruik van de Taser nu bij de AT's onderzocht, getest en geevalueerd....

Wat vind jij van die beanbags?

Hoe doen ze het in Engeland dan ? Daar hebben de bobbies zelfs geen dienstpistool op zak. :huh:

bx gek schreef:

Wat vind jij van die beanbags?

.. (Nog) geen idee. Ik heb (nog) niet de mogelijkheid gehad hier eens mee te gaan testen O:)

. Wel met een vergelijkbaar iets namelijk de FN 330 Less Lethal. Komt op hetzelfde neer: Door de impact ga je gestrekt. Flinke bloeduitstorting maar geen inschot/penetratie van kleding of lichaam. Op zich goed idee en de uitwerking is conform waar hij voor bedoeld is.

no justice schreef:

Hoe doen ze het in Engeland dan ? Daar hebben de bobbies zelfs geen dienstpistool op zak

De gemiddelde bobby niet (soms wel de PP spray) maar elk (gemeente-) korps heeft ook een eigen Armed Response Unit op afroep. Soort ME/AT/OG met 9mm Glock 17 dienstpistool en .223 Remington/5.56 mm H&K G36-K beschikbaar.

Veel (ex)politie forumleden hier. Grappig, zo blijf je wel op de hoogte van wat er leeft.
Je doet het al snel verkeerd lijkt mij. Maar de beste stuurlui staan aan wal. Mijn ervaring met politie is net als met mensen in het algemeen, sommigen zijn vreselijke eikels en sommigen niet.

EotS schreef:

en .223 Remington/5.56 mm H&K G36-K beschikbaar.

Da's wel serieus spul, da's in NL toch alleen beschikbaar voor BBE?

edit: wiki leert mij dat de AT's ook een MP5 mee mogen nemen.

EotS schreef:

ik heb laatst nog met een speeltje van de KMar mogen spelen, was ook erg effectief.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri= ... 9ISGLKw5rA

filmpje is weg ?

Tweebel schreef:

Da's wel serieus spul, da's in NL toch alleen beschikbaar voor BBE?

Je loopt wel achter, de BBE bestaat niet meer en is opgegaan in de Dienst Speciale Interventies van het Korps Landelijke Politiediensten en Defensie. De DSI kent 4 speciale units met elk een specialisme.

AT's gebruiken de HK MP5 A2 en A3, de MP5k en de Mossberg 590A1 shotgun voor de beanbag munitie of om deuren te "openen" met speciale munitie.

Zal filmpje straks nog ff zoeken. Mocht je intresse niet te houden zijn: Gaat over de FN 330 Less Lethal....
(f)

Hoezo niet naar huis mogen? Ik zou meteen bellen dat ik gegijzeld word..

Ja, en dan komt de politie.

Oh nee... die was er al...

Guppenklup schreef:

maar in de tijd dat ik nog wel met een 9mm proppenschieter rondliep was ik me daar heel erg van bewust. Zelfs een aanloop naar een situatie doet je adrenalinepeil al aardig oplopen, laat staan dat je echt in zo'n situatie terecht komt.

Heb je het nou over 'toen bij ons in de marine' (daar hadden we pas spelletjes) ?

Hagenaar overleden door schot politie

De 34-jarige Hagenaar die donderdag door de politie werd neergeschoten omdat hij met een mes stond te zwaaien op de Grote Markt, is overleden door bloedverlies dat werd veroorzaakt door een schot van een politieman. Dat meldde het Openbaar Ministerie in Den Haag dinsdag.

Uit sectie door het NFI is gebleken dat door een schot in het been van de man ter hoogte van zijn knie, een slagader is geraakt.

© ANP
Bron

Huh; en dat kunnen ze niet even dichthouden tot het Westeinde ziekenhuis een klein kilometertje verderop? Ik bedoel, het been afbinden?

Of is het zo dat als de slagader volledig verwoest is, dat niet meer kan?

Tja dan schiet je op de benen, raak je een slagader.....gaat zo'n vent alsnog dood.

Dat soort risico's kun je nu eenmaal niet volledig uitsluiten.

Dat is het risico dat je als "doordraaier" dan neemt........pech gehad!
Hulde voor de agent die toch geschoten heeft want voor hetzelfde geld was dat mes bij een 100% onschuldig persoon in het lichaam gestoken met alle gevolgen van dien.

Mee eens.

Worden bloedingen daarna niet gestelpt dan? Bedoel, het bloedverlies moge toch duidelijk zijn in een geval als deze.

Laten ze zo'n figuur liggen totdat er een ambu komt... Of wat is de procedure? Kijk mij hoor je niet dat ie van deze planeet is, zijn al genoeg idioten.. Maar er zal vast wel weer een of andere Mosco claim van nabestaanden komen over nalatigheid of zulks soort onzin.

Verdachte wordt geboeid en daarna wordt geprobeerd zijn leven te redden of in elk geval zoveel mogelijk te zorgen dat zijn hart blijft kloppen tot de ambu er is. Helaas lukt dat niet altijd. Ik denk dat dat dat hier het geval was.

Dave schreef:

Worden bloedingen daarna niet gestelpt dan? Bedoel, het bloedverlies moge toch duidelijk zijn in een geval als deze.

Als 1 vd grote beenslagaders is geraakt, helemaal in het bovenbeen dicht bij de lies, dan krijg je dat niet zomaar dicht. Die druk is zo groot dat je een fonteintje bloed kan krijgen, zoals in films.
Stelpen gaat sowieso niet makkelijk blij een slagaderlijke bloeding, je moet dan de slagader eigenlijk dicht krijgen boven de wond zodat je kan hechten.

Als dat niet lukt is er geen houden meer aan. Als de persoon in kwestie ook nog eens stevig bloedde uit de nek, heeft men waarschijnlijk eerst daar naar gekeken en wellicht de ernst vd beenverwonding niet tijdig in kunnen schatten.

Gifpen schreef:

Dat soort risico's kun je nu eenmaal niet volledig uitsluiten.

Hier ben ik het mee eens. Een been is al een klein oppervlak om te raken. Raak je dan een slagader, dan heeft het slachtoffer gewoon pech.

Tweebel schreef:

Als 1 vd grote beenslagaders is geraakt, helemaal in het bovenbeen dicht bij de lies, dan krijg je dat niet zomaar dicht.

Dat klopt, maar de kogel kwam bij de knie. Kan het bovenbeen dan niet afgebonden worden en belangrijker, is dat niet een normale zaak?

Veel meer dan twee agenten waren aanwezig.

Waarom denk jij dat ze dat NIET hebben gedaan?

R schreef:

Dat klopt, maar de kogel kwam bij de knie. Kan het bovenbeen dan niet afgebonden worden en belangrijker, is dat niet een normale zaak?

Ik denk dat ze in eerste instantie de ernst vd beenwond hebben gemist.
Afbinden zal vast wel kunnen, moet je wel beschikken over iets van een stevige riem of een tourniquet.

Gifpen, dat staat nergens. Dit was mijn tweede vraag al over dit onderwerp in een aantal uren en ik ben blij met een inhoudelijk antwoord van mensen die er verstand van hebben. Bij die mensen zou jij heel goed bij kunnen horen.

Ik stel dus een theoretische vraag. Ik was daar niet bij. De berichtgeving in Nederland door journalisten en politiewoordvoerders is over het algemeen slecht, dus kan je mij zelden betrappen op politiebashen omdat ik erbij geweest moet zijn om een mening te geven. En dan moet ik ook nog verstand van de materie hebben..

Ik snap je punt, maar ik had echt al antwoord gegeven:

Gifpen schreef:

Verdachte wordt geboeid en daarna wordt geprobeerd zijn leven te redden of in elk geval zoveel mogelijk te zorgen dat zijn hart blijft kloppen tot de ambu er is. Helaas lukt dat niet altijd. Ik denk dat dat dat hier het geval was.

Ik weet dus niet zeker of ze de slagader hebben dichtgedrukt, want het staat er niet, maar het lijkt mij dat ze dat wel gedaan zouden hebben als de wond zo erg bloedde.

Aan de andere kant wordt de info dat hij is overleden geplaatst op de 27e wat drie dagen later is. Is hij dan ook pas drie dagen later overleden? Geen idee, ik haal het er niet uit.

Oke dat antwoord was al redelijk duidelijk; volgens eerdere berichtgeving is de man geloof ik onderweg naar het ziekenhuis (of daarvoor natuurlijk) overleden en werd als reden de halswond opgegeven.

Verder onderzoek heeft deze beenwond als reden opgeleverd.

Het kan ook zijn dat ze de ernst van de beenwond gemist hebben door z'n spijkerbroek ja.

Dat ben ik met je eens ja, dat is inderdaad tegenstrijdig. Al moet je niet verbaasd zijn over hoeveel info gewoon wordt verzonnen door de media om een verhaal rond te krijgen. Zou me niet verbazen als hij uiteindelijk toch is overleden aan een halsverwonding

Maar waarom komt dit pas nu naar voren. Het is inmiddels bijna een week geleden. Ik vraag mij af wanneer de beste man is overleden.

dinsdag, 27 september 2011 - 16:05
DEN HAAG - De 34-jarige Hagenaar die donderdag door de politie werd neergeschoten op de Grote Markt, is overleden door bloedverlies veroorzaakt door een schot van een politieagent. Dat meldt het Openbaar Ministerie in Den Haag dinsdag.

Uit sectie door het NFI is gebleken dat door een schot in het been van de man ter hoogte van zijn knie, een slagader is geraakt. Het bloedverlies door deze verwonding is de man fataal geworden.

De man werd neergeschoten nadat hij op de Grote Markt met een mes had staan zwaaien. De verwarde man weigerde zich over te geven, waardoor de politie zich genoodzaakt voelde om op hem te schieten.
Nadat hij was geraakt, stak hij het mes in zijn hals. Die verwonding vormt echter niet de doodsoorzaak.

De man bezweek in het ziekenhuis aan zijn verwondingen. De Rijksrecherche onderzoekt of de politie terecht heeft gehandeld door de man in zijn been te schieten. Dat onderzoek staat onder leiding van het OM in Den Haag.

Radio-interview

Enkele uren voor het incident zocht de man contact met een Surinaams radiostation in Amsterdam. De man vertelde de presentator dat hij ?moe was om in angst te leven?. Hij riep het Surinaamse volk op om hem te helpen. In Den Haag zou iedereen hem haten.

In het gesprek gaf hij herhaaldelijk aan ?helemaal kapot te zijn? en terug te willen keren naar Suriname. Enkele uren later begaf hij zich op de Grote Markt waar hij om aandacht vroeg op de terrasjes en op gegeven moment een mes trok. Medewerkers van een horecagelegenheid belden de politie.

Bron: http://www.westonline.nl/nieuws/hagenaar-stierf-toch-door-politiekogel

Westonlijn schreef:

In het gesprek gaf hij herhaaldelijk aan ?helemaal kapot te zijn? en terug te willen keren naar Suriname

Dat lijkt me niet handig, Koos hobby't daar tegenwoordig.

R schreef:

en terug te willen keren naar Suriname.

We zullen zijn as daar uitstrooien.

Hij had ook contact op kunnen nemen met het IOM, had wellicht minder herrie opgeleverd ..

Agent niet strafbaar voor neerschieten man

De agent die in Den Haag op 22 september een verwarde 34-jarige man op een terras neerschoot, handelde uit noodweer en heeft daarom niet strafbaar gehandeld.

De man had een mes bij zich en dreigde hiermee en stak zichzelf een paar keer in zijn hals .
De agent schoot twee keer op de benen van de man. Hij overleed in een ziekenhuis door bloedverlies. Dat liet het Openbaar Ministerie (OM) woensdag weten.

Het OM zegt dat er voldoende bewijs is dat er sprake was van een acute dreiging. Het schieten van de politie was volgens het OM gerechtvaardigd.

Bron http://www.nu.nl/binnenland/2729663/age ... n-man.html

Mooi, over tot de orde van de dag

Maserati Teun schreef:

De man had een mes bij zich en dreigde hiermee en stak zichzelf een paar keer in zijn hals .

Verhoudt zich niet met:

Maserati Teun schreef:

Het OM zegt dat er voldoende bewijs is dat er sprake was van een acute dreiging.

Mijn conclusie: Cover-up van het OM. :thumb_d:

esgigt schreef:

Maserati Teun schreef:
Het OM zegt dat er voldoende bewijs is dat er sprake was van een acute dreiging.

Mijn conclusie: Cover-up van het OM. :thumb_d:

Uh? Die man is zo mesjogge dat hij zichzelf neersteekt in een verwarde staat...volgt geen orders op, zou ik hem of taseren of schieten. Je kan hem niet op een terras laten zwaaien met een mes...

Al met al, ik vind het goed gehandeld

esgigt schreef:

Verhoudt zich niet met:

Die snap ik niet. Leg eens uit.

De man dreigde en stak zichzelf lijkt me toch voldoende bewijs voor een acute dreiging?

Dat "zichzelf neersteken" lijkt mij geen gevalletje "acute dreiging"... zelfs het dreigen met het mes is discutabel (afhankelijk van de afstand). Dus geen echt "harde" onderbouwing.

esgigt schreef:

Dat "zichzelf neersteken" lijkt mij geen gevalletje "acute dreiging"... zelfs het dreigen met het mes is discutabel (afhankelijk van de afstand). Dus geen echt "harde" onderbouwing.

Zegt genoeg over de state of mind, neersteken was overigens nadat hij was neergeschoten:

R schreef:

De man werd neergeschoten nadat hij op de Grote Markt met een mes had staan zwaaien. De verwarde man weigerde zich over te geven, waardoor de politie zich genoodzaakt voelde om op hem te schieten.
Nadat hij was geraakt, stak hij het mes in zijn hals. Die verwonding vormt echter niet de doodsoorzaak.

wat overigens een ander verhaal is dan:

Maserati Teun schreef:

De man had een mes bij zich en dreigde hiermee en stak zichzelf een paar keer in zijn hals .
De agent schoot twee keer op de benen van de man. Hij overleed in een ziekenhuis door bloedverlies. Dat liet het Openbaar Ministerie (OM) woensdag weten.

Er staat "dreigde en stak zichzelf", niet "dreigde zichzelf neer te steken" ....

fb schreef:

Er staat "dreigde en stak zichzelf", niet "dreigde zichzelf neer te steken" ....

Het verschil zit em in de volgorde, in het tweede bericht lijkt het net alsof hij zichzelf stak en toen werd neergeschoten.
In bericht een wordt hij neergeschoten en stak hij zichzelf daarna neer.

Grande schreef:

was een reactie op esgigt

Als iemand met een mes zwaait en zichzelf neer steekt (in welke volgorde dan ook) is er voor esgigt geen acute dreiging. Blijkbaar had de agent gewoon moeten doorlopen alsof er niets aan de hand was .... (elk ander scenario resulteert in een cover-up van het OM?!?)

fb schreef:

is er voor esgigt geen acute dreiging.

Uiteraard niet, esgigt is niet in staat om objectief te kijken naar politioneel handelen en is daardoor veel beter in staat om deze situatie te beoordelen dan de rechtbank na uitgebreid onderzoek :biertje:

Ik zou zeggen, zoek nog eens op wat de elementen zijn van 'noodweer' (volgens Strafrecht, niet het KNMI :wink:

)

esgigt schreef:

Mijn conclusie: Cover-up van het OM.

esgigt schreef:

Dat "zichzelf neersteken" lijkt mij geen gevalletje "acute dreiging"... zelfs het dreigen met het mes is discutabel (afhankelijk van de afstand). Dus geen echt "harde" onderbouwing.

Word jij nu nooit eens moe van de onzin die je voordurend uitkraamt ?? :lol:

Politie opent vuur op terras in Den Haag ['verdachte' dood]

Wie is er online