Spitsstrook blijkt wondermiddel

Citaat:

Spitsstrook blijkt wondermiddel

Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG - De files op de A12 zijn dankzij de aanleg van de spitsstrook drastisch afgenomen. De eerste maand na opening van de strook is van knooppunt Gouwe tot aan de aansluiting Nootdorp de totale filezwaarte ruim gehalveerd. De files in de avondspits zijn nagenoeg verdwenen.

Demissionair minister Eurlings (Verkeer) toonde zich gisteren in zijn nopjes met de resultaten van de in januari geopende A12-filestrook op het drukke traject van en naar Den Haag.

Het weggebruik van die elf kilometer lange spitsstrook is na de opening in de gaten gehouden door het Expertisecentrum Verkeersmanagement. „En wat blijkt? De eerste maand na opening van de strook is van knooppunt Gouwe tot aan de aansluiting Nootdorp de totale filezwaarte ruim gehalveerd”, zei Eurlings. „De files in de avondspits zijn nagenoeg verdwenen. In de ochtendspits is de filezwaarte met 30 procent afgenomen.”

De bewindsman is blij met de eerste resultaten. „Mensen doen nog wel eens geringschattend over een spitsstrook. Wanneer is die nu open? Maar spitsstroken zijn goed nieuws voor de reiziger, die sneller op het werk of thuis is. En ook voor de transportsector. Want de spitsstrook bespaart gewoon geld en niet zo’n klein beetje ook. Op jaarbasis gaat het om 3,5 miljoen euro”, rekende Eurlings voor.

Hij gaf gisteren het startschot voor de aanleg van achttien kilometer spitsstrook tussen Woerden en Gouda, die 1 mei 2011 klaar moet zijn. Rijkswaterstaat werkt aan een totale vernieuwing van de A12.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6237 ... html?p=1,1

Volgens mij is de titel verkeerd, er dat moet zijn: Extra asfalt blijkt een wonder middel.

Ze hadden voor hetzelfde geld gewoon een normale extra rijstrook aan kunnen leggen. Dat is pas echt aanpakken van de problemen, opgebouwd in 40 jaar verkeersmismanagement.

Warmaster schreef:

Het weggebruik van die elf kilometer lange spitsstrook is na de opening in de gaten gehouden door het Expertisecentrum Verkeersmanagement. „En wat blijkt? De eerste maand na opening van de strook is van knooppunt Gouwe tot aan de aansluiting Nootdorp de totale filezwaarte ruim gehalveerd”,

Joh, filezwaarte is km*min.
Hoeveel zal die afnemen als je van 2 naar 3 stroken gaat?

Doe nu eens km * min * rijstroken....

Waarom spitsstroken? Maak gewoon permanente rijstrook erbij als je toch bezig bent, dan kan de Vmax ook hetzelfde blijven.
Op de A12 mocht je tussen Nootdorp en Gouwe 120 km. En door die smallere extra strook is het nu 100.

Spitsstroken zijn sneller aan te leggen ivm juridische procedures heb ik begrepen....

Een spitsstrook is veel sneller gerealiseerd. Maar nu alsnog weer een normale vluchtstrook aanleggen en de spitsstrook normale rijbaan maken.

niet geheel waar.. rotterdam -> den haag heb je ook een spitstrook, mooi dat DOOR de spitsstrook er een file staat thv Delft.

Waarom? daar is een brug waar dus 4 baans naar 3 baans gaat (spitsstrook houdt dus op)

Had daar GEEN spitsstrook gelegen had de drukte zich toch meer verspreid over de 3 banen en heb je geen invoegers van de spitsstrook.

Warmaster schreef:

Volgens mij is de titel verkeerd, er dat moet zijn: Extra asfalt blijkt een wonder middel.

Ascension schreef:

Spitsstroken zijn sneller aan te leggen ivm juridische procedures heb ik begrepen....

Zucht.... spitsstroken zijn een juridisch gedrocht bedacht door een stel zwakzinnigen. Leg GVD gewoon eens extra asfalt aan.

onewheeldrive schreef:

Ze hadden voor hetzelfde geld gewoon een normale extra rijstrook aan kunnen leggen. Dat is pas echt aanpakken van de problemen, opgebouwd in 40 jaar verkeersmismanagement.

Helemaal mee eens. Gisterenavond nog Gouda - Den Haag gereden. Doodzonde dat er een plak asfalt ligt waar niemand op mag rijden. De ruimte is aanwezig om de spitsstrook een gewone rijbaan te maken. Dan kan er ook 120 km/u gereden worden ipv de huidige 100 km/u.

Dus over een jaartje 100 Vmax tot Utrecht. en het stuk tussen de Utrechtsebaan in Den Haag en Zoetermeer ook maarnaar 100 km p/u. 'Anders is het snelheidsverschil tussen 80 In Den Haag en 100 vanaf de spitsstroken zo groot'.

Inkomsten uit snelheidscontroles weer voor lange tijd verzekerd.

Heel erg jammer dat er straks van Woerden tot Zoetermeer 30 km asfalt ligt dat grotendeels van de dag niet gebruikt mag worden. Nog triester is het dat de Vmax van 120 teruggaat naar 100 km/u.

Op de A50 tussen Apeldoorn en Arnhem scheelt het toch wel die spitstrook. Normaal geen file als je er mag rijden, echter als het een beetje mistig is gaat tie dicht en dan staat er gelijk weer file. Eurlings heeft nu toch echt wel een schouderklopje verdient. Hij laat eindelijk nu zien wat voor een dom achtereind van een koe hij is. Als hij naar het volk had geluisterd,was deze triomf jaren geleden al geweest en had hij niet met het geweldige monsterlijke idee van kilometerheffing gekomen misschien.

feitelijk schreef:

Doe nu eens km * min * rijstroken....

Nee slimmerik Dan wordt de filezwaarte alleen maar hoger.
Doe dan (km*min)/rijstroken

PeijsHater schreef:

rotterdam -> den haag heb je ook een spitstrook, mooi dat DOOR de spitsstrook er een file staat thv Delft.

En dan heb ik het nog niet eens over het bijna totale negeren van de extra strook rechts door de trage rijders. Het zet echt nauwlijk zoden aan de dijk. En idd, is ie ook nog eens te kort waardoor de file opschuift ipv verdwijnt.

Citaat:

Hij gaf gisteren het startschot voor de aanleg van achttien kilometer spitsstrook tussen Woerden en Gouda, die 1 mei 2011 klaar moet zijn.

Op dat stuk is ruimte zat voor een volwaardige rijstrook en aan de overkant ligt het asfalt voor een 4e strook er al, er wordt alleen niets meegedaan.

ik vind het wel lekker in de file. Merk wel degelijk dat het mij zomaar 15 tot 30 minuten scheelt op een goede dag. Buiten de file was het er toch niet zo druk dat er een derde strook nodig was. Tja soms blijf je dan kleven achter linkshangers, maar mijn inziens hoemeer stroken je het volk geeft, hoe minder ze weten daarmee om te gaan en schuiven de linkshangers gewoon van de tweede naar de derde strook. Overigens ben ik ook wel vaak buiten de spits tegengekomen dat de strook openstond.

Vind het wel jammer, was de enige weg vanaf het prins clausplein waarop je 40 km lang gewoon ouderwets 120km/u kon rijden (als er een keertje geen werkzaamheden waren). Ik mis het. Waar gaat het heen in dit land :cry:

Maserati Teun schreef:

Dan kan er ook 120 km/u gereden worden ipv de huidige 100 km/u.

3 stroken heeft zeker niet altijd 120 km/h tot gevolg, zie de A4 van Amsterdam naar Den Haag en v.v.. Ook zit er op dat stuk nog een behoorlijk aantal op- en afritten waardoor de snelheid daar echt 100 zal blijven, ook met permanent asfalt.

Guppenklup schreef:

Leg GVD gewoon eens extra asfalt aan.

Neehee, dan moet ik iedere keer op de rem als ik over de linkerstrook rij voor mensen die 120 wel hard zat vinden. Nu kan de cruise control gewoon op 145 blijven O:)

Excuus_mexicaan schreef:

ik vind het wel lekker in de file. Merk wel degelijk dat het mij zomaar 15 tot 30 minuten scheelt op een goede dag. Buiten de file was het er toch niet zo druk dat er een derde strook nodig was.

Helemaal mee eens. De file is gigantisch afgenomen. Het is nu alleen het laatste stukje vlak voor Gouda druk op de terugweg, en op de heenweg stokt het bij Zoetermeer wat (alhoewel ik heen altijd zo rond 10-en doe). Het is echt een goede oplossing.
Buiten de spits was het absoluut geen noodzakelijke aanpassing, en ik ben dan ook volledig tevreden met deze oplossing binnen het huidige systeem. Overigens is de extra strook wel errug lekker, buiten de spits...

Vroeg op schreef:

Nee slimmerik Dan wordt de filezwaarte alleen maar hoger.
Doe dan (km*min)/rijstroken

Er zijn 1200 autos, die staan in een file over 2 rijstroken, 10 meter per auto, file duurt een uur en is dus 6 km lang. filezwaarte is dus 6*60 = 360 km*min
Nu diezelfde 1200 autos over drie rijstroken , 10 meter per auto, file duurt nog steeds een uur en is dus 4 km lang. filezwaarte is dus 4*60 = 240 km*min

Joh!

De file is nog steeds even erg want je staat er nog steeds een uur in maar voor de VID en Eurlings is er 33% minder file... (f)

Je zal het dus moeten vermenigvuldigen met de rijstroken om een zinnige maat te hebben....

Maserati Teun schreef:

Heel erg jammer dat er straks van Woerden tot Zoetermeer 30 km asfalt ligt dat grotendeels van de dag niet gebruikt mag worden.

Je kunt het gewoon gebruiken O:)

Schep schreef:

Het is echt een goede oplossing.

150 is daar nu wat link geworden met max.100. En dat 24 uur per dag. En 100 rijders in de ~~linker~~ middelste baan buiten de spits.

Behalve gisteren met een 3wagenzuurstokescorte. Maar dan durf ik tegenwoordig ook niet veel sneller dan 130/135.

feitelijk schreef:

De file is nog steeds even erg want [...] 33% minder file

nieuwsbericht schreef:

ruim gehalveerd.

Faal. >50% != 33%

Niet de feiten uit het oog verliezen.

Dave schreef:

Faal. >50% != 33%

Voor het voorbeeld heb ik de tijden gelijk gehouden. In Eurlings geval is de totale tijd dat de file er staat inderdaad wat korter. Zou ook kunnen komen omdat een file pas een file is bij 2 km, met drie stroken zit je daar natuurlijk wat sneller onder.

Maar kijk:

Citaat:

In de ochtendspits is de filezwaarte met 30 procent afgenomen.

30% < 33%
Dus file neemt toe in de ochtendspits...

feitelijk schreef:

30% < 33%
Dus file neemt toe in de ochtendspits

wat tekort door de bocht, maar wat je ziet is dat er meer verkeersaanbod komt

Waarschijnlijk is een groep automobilisten die voorheen de pittoreske polders opzocht weer teruggekeerd op de A12

Klopt, er is natuurlijk wel een tweede orde effect dat het wat beter loopt maar dat valt in het niet bij het lineaire effect van meer stroken.

feitelijk schreef:

Er zijn 1200 autos, die staan in een file over 2 rijstroken, 10 meter per auto, file duurt een uur en is dus 6 km lang. filezwaarte is dus 6*60 = 360 km*min
Nu diezelfde 1200 autos over drie rijstroken , 10 meter per auto, file duurt nog steeds een uur en is dus 4 km lang. filezwaarte is dus 4*60 = 240 km*min

Joh!

De file is nog steeds even erg want je staat er nog steeds een uur in maar voor de VID en Eurlings is er 33% minder file...

Je zal het dus moeten vermenigvuldigen met de rijstroken om een zinnige maat te hebben....

Net een leuk gesprek gehad met collega's en studenten:
Bedenk ook dat de doorstroming hoger is, dus die file lost ook nog eens eerder op. In geval van 2 stroken + spitsstrook, waarbij 1 strook wordt afgesloten is ter plekken van de knelpunt de doorstroming ineens verdubbeld! Dus niet alleen is de file korter, het is zeer goed mogelijk dat de file sneller oplost.
In geval van een rupseffect kun je uitgaan van een 'gemiddelde file snelheid', als de file een derde korter is zit je er als automobilist ook een derde minder in. Maar ook omdat die korter is lost de file hier sneller op.
Wanneer je van 2 naar 3 stroken gaat zou de file druk dus MINIMAAL met 33% af moeten nemen vanwege de lengte. Los daarvan reduceert de tijd ook enigszins. Ik denk dat 40-50% realistischer is. Ze moeten niet de duur van de file, maar het aantal 'manuren in de file' bekijken. Dat lijkt mij een realistischer maat voor filedruk maar is moeilijker te bepalen.
Het 'wonderbaarlijke' effect wat ze hier propageren is dus helemaal niet vreemd, de manier waarop ze het resultaat meten klopt niet.

Precies wat ik al schreef! :thumb:

Die stroken tussen Gouda en Z'meer zijn meestal DICHT als ik ze wil gebruiken :thumb_d:

Afgelopen donderdag om 19:15 Gouda richting Z'meer = DICHT.
Vanochtend om 6:30 Z'meer richting Gouda: DICHT.

Als er naar hun maatstaven te weinig verkeer rijdt houden ze de baan dicht, zeker in de hoop dat mensen perongeluk er toch gaan rijden en dan mogen aftikken O:)

Spitsstrook open = 140+ op de naald en doorrijden!
Spitsstrook dicht = gesukkel tussen 90-110 ivm mensen die niet harder durven en NUR LINKS zitten....Met het gevolg dat mijn humeur snel verslechterd

feitelijk schreef:

Precies wat ik al schreef!

Ja goed, maar ik had dit topic in de tussentijd niet gelezen

Dit effect is iig NIET verwaarloosbaar.

Het ligt een beetje aan de aard van de file, als het een flessehals is is het effect zelfs nul :wink:

Die spitsstrook die pas aangelegd is tussen Gouda en Zoetermeer had gemakkelijk een normale rijbaan kunnen worden. Er is ruimte zat om die baan 50 cm breder te maken en 120 km/u te rijden. Nu ligt er zo'n k*tbaantje wat vaak gesloten is.

Dikke Dakduif schreef:

En dan heb ik het nog niet eens over het bijna totale negeren van de extra strook rechts door de trage rijders.

ZO! Inderdaad ja! (Hoor de frustratie :roll:

)

En vreemd hè dat er minder files zijn met meer beschikbaar asfalt... :nah:

MoneyPenny* schreef:

En vreemd hè dat er minder files zijn met meer beschikbaar asfalt...

Zo vanzelfsprekend is dat anders niet. Dat ze korter worden is logisch maar je kom toch weer voor het stoplicht bij de afrit in de file. Ja, dan moet je dat ook weer dubbel uitvoeren etc etc.

Een mooi voorbeeld is een afsluiting van de week van een van de tweerijstroken op een zijweg van de capelseweg bij rotterdam alexander. Normaal is de file voor die afslag maximaal tot het terbregseplein, die dag stond er om 9:30 nog een file tot voorbij de van Brienenoord.

MoneyPenny* schreef:

En vreemd hè dat er minder files zijn met meer beschikbaar asfalt...

Op de A12 werkt het wel, op de A13 niet. De spitstrook op de A13 is dan ook bedoeld als doekje voor het bloeden omdat de A4 nog steeds niet doorgetrokken is. Er zijn zelfs mongolen die denken dat een nog bredere A13 een oplossing zou kunnen zijn terwijl die weg bij Overschie in een mega flessehals eindigt.

MoneyPenny* schreef:

ZO! Inderdaad ja! (Hoor de frustratie :roll:

)

Ik maak hieruit op dat je mij een grumpy old bastard vind (of iets van gelijke strekking). Van mij mag je, blijf jij maar lekker in de sprookjes van Camiel geloven, ik prik allang door de staatspropaganda heen.

feitelijk schreef:

Zo vanzelfsprekend is dat anders niet. Dat ze korter worden is logisch maar je kom toch weer voor het stoplicht bij de afrit in de file. Ja, dan moet je dat ook weer dubbel uitvoeren etc etc.

Ja, daar heb je gelijk in. Ik dacht idd een beetje te kort door de bocht.

Dikke Dakduif schreef:

Ik maak hieruit op dat je mij een grumpy old bastard vind (of iets van gelijke strekking). Van mij mag je, blijf jij maar lekker in de sprookjes van Camiel geloven, ik prik allang door de staatspropaganda heen.

Hier snap ik helemaal niks van. Ik heb geen flauw idee wie jij bent, maar ík vind wat jij opperde ook irritant. Ik ben het dus compleet met je eens en zei dat "hoor de frustratie" als een grapje n.a.v. mijn eigen reactie. Volgend keer mss maar op bed liggen om 23:52?

feitelijk schreef:

Zo vanzelfsprekend is dat anders niet. Dat ze korter worden is logisch maar je kom toch weer voor het stoplicht bij de afrit in de file. Ja, dan moet je dat ook weer dubbel uitvoeren etc etc.

Voor de mensen die halverwege de normale dagelijkse file moeten uitvoegen is het anders wel een verademing, dat extra asfalt.

MoneyPenny* schreef:

Hier snap ik helemaal niks van. Ik heb geen flauw idee wie jij bent, maar ík vind wat jij opperde ook irritant. Ik ben het dus compleet met je eens en zei dat "hoor de frustratie" als een grapje n.a.v. mijn eigen reactie. Volgend keer mss maar op bed liggen om 23:52?

Ik denk dat je gelijk hebt, ik zal volgende keer wat beter lezen / wat minder achterdochtig zijn (f)

feitelijk schreef:

Een mooi voorbeeld is een afsluiting van de week van een van de tweerijstroken op een zijweg van de capelseweg bij rotterdam alexander. Normaal is de file voor die afslag maximaal tot het terbregseplein, die dag stond er om 9:30 nog een file tot voorbij de van Brienenoord.

HET bewijs dat extra asfalt wel helpt. Nu stonden dus ook de mensen voor afslag Capelle/Centrum en afslag kralingen onnodig in die file. Evenals mensen richting den Haag

Als er op de A16 in plaats van 5, 7 hadden gelegen was de file niet anders geweest.

Kiwi45 schreef:

Voor de mensen die halverwege de normale dagelijkse file moeten uitvoegen is het anders wel een verademing, dat extra asfalt.

Mee eens, er zijn veel te veel op en afritten.

Spitsstrook blijkt wondermiddel

Wie is er online