Pagina 3 van 3  [ 104 berichten ]
Offline Gianluca
Master
wo 01 feb 2012, 9:38 Bericht 
 
Boralis schreef:
Je haalt mijn opmerking uit zijn verband. De dief is in zo'n geval wel bezitter geworden, maar zeker geen eigenaar. Alleen in geval van doorverkoop waarbij sprake is van derden bescherming wordt een ander alsnog eigenaar. Als bezit de meest volkomen vorm van eigendom zou zijn (daar ging mijn opmerking over), zou heling volgens de wet niet eens meer bestaan.

Nu in dit specifieke geval de koper de auto tegen de wil van de verkoper heeft meegenomen voordat de overschrijving van het kenteken heeft plaatsgevonden, is de koop niet afgerond en is er geen sprake geweest van eigendomsoverdracht. Ondanks de betaling is er dus wel degelijk sprake van diefstal


Ik begrijp wat je bedoelt..Maar ben het niet met je eens. Dit omdat de tenaamstelling van een voertuig niets zegt over het eigendom..

Verder: leerzame / zinvolle discussie..

:wink:
Offline ericj
Pro
wo 01 feb 2012, 9:53 Bericht 
Avatar gebruiker
Superkoe schreef:
Beetje mosterd naar de maaltijd, maar je had bij de politie aangifte moeten doen van OPLICHTING. Die aangifte hadden ze wel prima kunnen opnemen.


+1 en (in dit geval) valsheid in geschrifte (exportformulier met onjuiste gegevens).

Gelukkig voor TS is het in dit geval snel goedgekomen met de rdw registratie.
Offline Boralis
Master
wo 01 feb 2012, 11:21 Bericht 
 
Gianluca schreef:
Dit omdat de tenaamstelling van een voertuig niets zegt over het eigendom..


Dit staat in principe inderdaad wel los van de tenaamstelling, maar heeft er wel degelijk mee te maken. Artikel 26 van het kentekenreglement is wel handig om hier te quoten:

Citaat:
1. Degene aan wie een tweedelig kentekenbewijs is afgegeven of degene die na diens overlijden eigenaar of houder van het voertuig is geworden, is, ingeval hij ophoudt eigenaar of houder te zijn van het voertuig waarvoor dat kentekenbewijs is afgegeven, verplicht:

a. het deel I B en het deel II terstond over te dragen aan degene die eigenaar of houder van het voertuig is geworden;

b. het deel I A van het kentekenbewijs onder zich te houden, totdat hij het in het derde lid bedoelde vrijwaringsbewijs en het oude deel I B heeft ontvangen.

2. Degene die eigenaar of houder van het voertuig is geworden is verplicht binnen een week nadat hij het deel I B en het deel II heeft ontvangen, bij de Dienst Wegverkeer om afgifte van een nieuw deel I B te verzoeken onder overlegging van het deel I B, het deel II en een bij ministeriële regeling aangewezen legitimatiebewijs.

3. De Dienst Wegverkeer geeft aan degene die aan de verplichtingen van het tweede lid heeft voldaan, een vrijwaringsbewijs en een nieuw deel I B af.

4. Degene die het vrijwaringsbewijs heeft ontvangen, is verplicht dit terstond, te zamen met het oude deel I B, te doen toekomen aan degene die het deel I A, bedoeld in het eerste lid, onderdeel b, onder zich heeft gehouden.

5. Degene die het deel I A, bedoeld in het eerste lid, onderdeel b, onder zich heeft gehouden, is verplicht dit terstond af te geven aan degene van wie hij het vrijwaringsbewijs en het oude deel I B heeft verkregen.

6. In afwijking van het derde lid houdt de Dienst Wegverkeer de beslissing op het verzoek, bedoeld in het tweede lid, aan indien daartoe naar het oordeel van deze dienst aanleiding bestaat. In dat geval wendt de aanvrager zich tot de Dienst Wegverkeer.

7. De voorgaande leden zijn van overeenkomstige toepassing indien de eigenaar, respectievelijk de houder van een voertuig, aan wie een tweedelig kentekenbewijs is afgegeven, met de houder, respectievelijk de eigenaar van het voertuig overeenkomt dat het kenteken aan deze houder, respectievelijk eigenaar wordt opgegeven.


Verkoper heeft in dit specifieke geval het goed niet overgedragen. Voorwaarde voor eigendomsoverdracht is in ieder geval levering. Maar elke levering i.c.m. betaling is nog niet per definitie een eigendomsoverdracht. Er kan ook sprake zijn van een voorwaardelijke verbintenis. Lever je wel de auto en accepteer je de betaling, maar je maakt wel het voorbehoud dat binnen een bepaalde tijd de tenaamstelling wordt gewijzigd, dan is dat een voorwaardelijke verbintenis.

Lastige is dat dit allemaal mondeling gebeurd en er dus niet echt een koopovereenkomst is. De rechter zal dan uitgaan van wat beide partijen redelijkerwijs overeen wilden komen. Omdat een "standaard auto deal" tussen particulieren eigenlijk altijd op dezelfde wijze gebeurd, inclusief ontvangst van het vrijwaringsbewijs, kun je redelijk veilig stellen dat de eigendomsoverdracht plaats heeft op het moment dat je het vrijwaringsbewijs hebt ontvangen: een stilzwijgend bedongen voorwaarde. Dat is het moment waarop de koopovereenkomst volledig is uitgevoerd en de verkoper niks meer over het goed te zeggen heeft. Tot die tijd mag de verkoper bijvoorbeeld redelijkerwijs eisen dat er nog niet of slechts onder voorwaarden met de auto gereden wordt.

Lever je de auto zonder voorwaarden, dan vindt eigendomsoverdracht meteen plaats. Koper moet dan nog steeds wel aan het kentekenreglement voldoen. Als de koper met toestemming van de verkoper de auto alvast meeneemt en ze maken afspraken over wijziging van de tenaamstelling, dan wordt de koper in principe houder van het voertuig en geen bezitter en ook nog geen eigenaar.

Doet hij dit zonder toestemming dan gedraagt hij zich als bezitter. Omdat hij dit wederrechtelijk doet is er wel degelijk sprake van diefstal. In ieder geval diefstal van deel 1A: verkoper is namelijk verplicht dit te houden. Wel wat moeilijker om te bewijzen als hij weet wat 'ie zegt bij het verhoor. Omdat hij ook in het bezit is van de kentekenpapieren kan hij beweren houder te zijn. Wacht 'ie langer dan een week, dan wordt het al weer makkelijker: de koper is zowel als houder of eigenaar (maar laten we even van te goeder trouw uitgaan) wel verplicht binnen een week de tenaamstelling te wijzigen, anders overtreed hij het kentekenreglement.
Offline Brave Hendrik
Master
wo 01 feb 2012, 12:14 Bericht 
Avatar gebruiker
De koper gaat/zal zich misschien wel beroepen op onwetendheid van Nederlandse rituelen en gebruiken.
Immers topicstarter schreef ook:
"nu is de koper komen kijken en zou hem meenemen naar Belgie."
Ik neem aan dat het dus een Belg was.
Tsja, daar mag je zoiets van verwachten.
In Belgie heeft -zover ik weet- de burger een eigen kentekennummer/plaat die telkens overgezet wordt op een andere of nieuwe auto.
Of is dat niet meer het geval?
 [ 104 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: