Pagina 1 van 1  [ 44 berichten ]
Offline dombo007
Respect
di 07 feb 2012, 11:11 Bericht 
 
...zo is het ASP ook gestart. Het is niet te hopen dat ook deze proef zich gaat ontwikkelen tot een nieuw speeltje (cash cow) van het CBR. :fp:

http://www.smart-mobilitynetwork.com/2011/10/27/5670/
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 11:32 Bericht 
Avatar gebruiker
Proef met zoekmachine jammerlijk gefaald: verkeersbeleid/rijkswaterstaat-test-snelheidsslot-t70119.html
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
di 07 feb 2012, 11:35 Bericht 
Avatar gebruiker
Ideaal speelgoed toch? Je rijdt op een snelweg, jouw rijstrook houdt op en je moet naar rechts. Maar daar rijdt een auto maar door je begrenzer kun je niet harder. Dus je stuurt naar rechts, misschien kun je er nog net voorlangs. Maar je schampt deze auto en je spint allebei van de weg. 20 meter bevroren berm helpt ook al niet mee en je klapt allebei op de kop in het ijs. Gelukkig dat zulke dingen niet gebeuren. Je zal er maar een ander gezin mee uitroeien.

Een slot op je auto die je niet kan starten met drank op is wat anders dan een systeem wat daadwerkelijk gaat ingrijpen bij het rijden. In mijn ogen levensgevaarlijk.
Offline djee
Master
di 07 feb 2012, 11:48 Bericht 
Avatar gebruiker
Raymond schreef:
Een slot op je auto die je niet kan starten met drank op is wat anders dan een systeem wat daadwerkelijk gaat ingrijpen bij het rijden

Tijdens het rijden toch ook blazen bij asp? Zodat niet iemand anders (dan bijrijder) voor je blaast.
Offline NELUZ
Nieuwkomer
di 07 feb 2012, 11:50 Bericht 
Avatar gebruiker
Raymond schreef:
Ideaal speelgoed toch? Je rijdt op een snelweg, jouw rijstrook houdt op en je moet naar rechts. Maar daar rijdt een auto maar door je begrenzer kun je niet harder. Dus je stuurt naar rechts, misschien kun je er nog net voorlangs. Maar je schampt deze auto en je spint allebei van de weg. 20 meter bevroren berm helpt ook al niet mee en je klapt allebei op de kop in het ijs. Gelukkig dat zulke dingen niet gebeuren. Je zal er maar een ander gezin mee uitroeien.

En remmen is geen optie? :fp:
Offline bx gek
Master
di 07 feb 2012, 11:58 Bericht 
Avatar gebruiker
NELUZ schreef:
En remmen is geen optie? :fp:

Voor sommige mensen niet, en daarbij doel ik niet alleen op de doorrijders hier.
Offline Sandeman
FS medewerker
di 07 feb 2012, 12:03 Bericht 
Avatar gebruiker
En met remmen kan je een kettingreactie achter je veroorzaken... Of er rijdt al iemand achter de persoon waarachter jij wil invoegen... Wat dan? Nog meer remmen?
Je wordt gewoon heel erg beperkt in je mogelijkheden om situaties op te lossen. En het vervelende, je komt daar pas achter op het moment dat hij ineens inhoudt.... :duh:
Offline 944 guy
Master
di 07 feb 2012, 12:08 Bericht 
Avatar gebruiker
NELUZ schreef:
En remmen is geen optie?

Het gaat erom dat je in een noodgeval de vrije keus moet hebben binnen de mechanische capaciteiten van de auto en de oplossingen die binnen de verkeerssituatie mogelijk zijn. Daarbij is gas geven niet eens een hele gevaarlijk situatie (tenzij je natuurlijk 500pk/ton hebt). Als je A wil doen en opeens grijpt een of ander kutsysteem in dan zit je wel mooi met de gebakken peren: je opties verdwijnen dan als sneeuw voor de zon. Systemen als ABS en tractiecontrole voorkomen dat je daadwerkelijk de controle verliest, dit belemmert daadwerkelijk een waardevol alternatief.
Ik ben maar wat blij dat ik ooit voor het gaspedaal koos ipv de rem toen een tegenligger bij een inhaalactie van mijn kant toch wel hele slechte verlichting had (zo slecht dat het wel een fietser op het fietspad leek). Het gaspedaal benutten zorgde dat ik eerder terug op mijn helft was dan remmen, en met zo'n systeem was ik dus echt finaal op de tegenstander gereden, want onderhand reed ik waarschijnlijk 100+ op een buitenweg.
Voor de beeldvorming: ik reed in de Porsche (170pk) en ik haalde een vrachtwagen in. De betreffende tegenligger had ik wel gezien maar met 1 niet-werkend koplamp en een ander die HEEL flauw was (kaliber fietslampje) dacht ik dat het een fietser was. Eenmaal halverwege de vrachtwagen had ik door dat het toch echt een auto was, zijn snelheid leek te hoog voor een fietser maar de vorm van een auto was nog steeds onherkenbaar. Ik ben toen vol op het gas gaan staan en had ~10m (dus letterlijk tienden van een seconde) over toen ik weer op de rechterbaan zat.
De meerwaarde van remmen was twijfelachtig geweest: toen ik de auto als zodanig herkende reed ik al zeker 20kmh harder dan de vrachtwagen en als ik wilde remmen dan moest ik dus mijn voet verplaatsen (kost tijd, wat ik niet had en had ik in die halve seconde weer 3m op de vrachtwagen ingehaald), het snelheidsverschil met de vrachtwagen moeten verminderen, nog verder vertragen en nadat de vrachtwagen mij weer voorbij was naar rechts. Inhalen duurde nog 2 seconden, remmen had zeker zoveel gekost.
Zo'n systeem als wat hier voorgesteld wordt had mij mijn leven (en dat van 3 anderen) gekost.
Vervolgens had die lul nog het lef om mij te verblinden met zijn grootlicht, die het dus uitstekend deed :thumb_d: Achteraf gezien had ik om moeten keren en die vent het ziekenhuis in moeten tikken, levensgevaarlijk.
Offline Maserati Teun
FS medewerker
di 07 feb 2012, 12:17 Bericht 
Avatar gebruiker
@944 guy, helemaal mee eens.
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 13:19 Bericht 
Avatar gebruiker
944 guy schreef:

Het gaat erom dat je in een noodgeval de vrije keus moet hebben binnen de mechanische capaciteiten van de auto en de oplossingen die binnen de verkeerssituatie mogelijk zijn.

Als zoveel gasgeven nodig (en mogelijk) is om uit de noodsituatie te komen dat je een snelheidsbegrenzer raakt dan is het tijd voor een cursusje.
Offline huffie
Die hard
di 07 feb 2012, 13:26 Bericht 
Avatar gebruiker
Wat mij opvalt in dit artikel is:

''De overheid heeft onlangs nog aangekondigd een alcoholslot te zullen verplichten voor bestuurders die meermaals met een flinke slok op worden betrapt bij het besturen van hun voertuig.''

Dit is nu in praktijk ook gebleken dat het gelijk al bij de eerste keer gebeurd.
Dus zal het snelheidsslot het zelfde lot gaan bevallen.
Bij 1x in de fout......
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 13:34 Bericht 
Avatar gebruiker
huffie schreef:

Dit is nu in praktijk ook gebleken dat het gelijk al bij de eerste keer gebeurd.

Bij voldoende uggels wel. (>=570 (BB: >=435))
Als je in vijf jaar drie keer een alcohol PV op je naam hebt waarvan een meer dan de limiet ben je ook de sigaar.
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
di 07 feb 2012, 13:37 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
Als zoveel gasgeven nodig (en mogelijk) is om uit de noodsituatie te komen dat je een snelheidsbegrenzer raakt dan is het tijd voor een cursusje.

Iedereen maakt wel eens een fout. Als van je 2 opties er al 1 ontnomen wordt liggen de kansen om er goed af te komen al een stuk lager. Daarnaast hoeft het niet perse om een ongeluk te gaan. Ik geef wel eens gas bij om een ander niet tot last te zijn. Kan dan niet meer.
Offline huffie
Die hard
di 07 feb 2012, 13:37 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
Bij voldoende uggels wel. (>=570 (BB: >=435))
Als je in vijf jaar drie keer een alcohol PV op je naam hebt waarvan een meer dan de limiet ben je ook de sigaar.

Ok dan zal het met de snelheid waarschijnlijk bij 50+ direct gaan gelden, en bij 3x boven de 30+ in 5 jaar ook.
Offline Outback
Die hard
di 07 feb 2012, 13:38 Bericht 
 
geelhoed schreef:
Als je in vijf jaar drie keer een alcohol PV op je naam hebt waarvan een meer dan de limiet ben je ook de sigaar.

? Je krijgt toch alleen een PV als je meer dan de limiet hebt ?

Ja, dit is een serieuze vraag.
Offline 944 guy
Master
di 07 feb 2012, 13:39 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
Als zoveel gasgeven nodig (en mogelijk) is om uit de noodsituatie te komen dat je een snelheidsbegrenzer raakt dan is het tijd voor een cursusje.

Het voorbeeld wat ik aanhaalde vond in duitsland plaats. Daar mag je op buitenwegen 100. Als jij bijv 130 op zo'n weg al een begrenzerwaardige snelheid vindt dan was ik dood geweest. Heb ik iets verkeerds gedaan? Helemaal niks. Gas geven bood in mijn optiek op dat moment de beste kans om een ongeluk te voorkomen, die is gelukkig ook niet gebeurd. Dat bleek een goede inschatting en een snelheidsbegrenzer had die optie ontnomen.
Je moet gewoon altijd met zekerheid je voertuig kunnen besturen, alleen al het bang zijn voor 'wat als dat ding ingrijpt' zorgt al voor een ander gedachtengang en mogelijk een slechte keus.
Ik ga er vanuit dat je met jouw opmerking bedoeld dat je vooraf ergens een inschattingsfout hebt gemaakt om uberhaupt in de situatie te belanden. Dat kan heel goed, maar in mijn geval was het een externe factor die voor een zeer begrijpelijke fout in mijn interpretatie van de verkeerssituatie had gezorgd. Is geen cursus waard, want de ander had zijn auto in fatsoenlijke staat moeten hebben.
Verbazingwekkend dat juist iemand met een halve skelter, die redelijkerwijs moet kunnen weten wat je met een rappe acceleratie kan bereiken, insinueert dat ik in mijn situatie een cursus waard ben.
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 13:43 Bericht 
Avatar gebruiker
Als je op de voorselectieapparatuur faalt dan word je aangehouden (hoeft niet, maar gebeurt wel altijd) daar wordt dan weer een PV van gemaakt. En dan blaas je op de apparatuur in het bureau 0 ug/l omdat je een inhaler of mondspray gebruikt. Dus onder de limiet maar wel een PV.

Voorheen stond er in de RMRG dat je na 4 aanhoudingen automatisch je rijbewijs mocht inleveren bij het CBR en een onderzoek kreeg. Nu gelukkig niet meer.
Offline Aanhanger
Master
di 07 feb 2012, 13:58 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
Als je op de voorselectieapparatuur faalt dan word je aangehouden (hoeft niet, maar gebeurt wel altijd) daar wordt dan weer een PV van gemaakt. En dan blaas je op de apparatuur in het bureau 0 ug/l omdat je een inhaler of mondspray gebruikt. Dus onder de limiet maar wel een PV.

Ik ben er vrij zeker van dat er dan geen PV wordt opgemaakt.
Aanhouding is niet automatisch PV.
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 14:05 Bericht 
Avatar gebruiker
Niet?
Dan snap ik het verschil ook niet.



RMRG5 Voorheen:
Citaat:
betrokkene is binnen een periode van vijf jaar ten minste vier maal aangehouden op verdenking van overtreding van artikel 8, eerste, tweede of derde lid, van de wet;

sinds 2011-12-01
Citaat:
ten aanzien van betrokkene is binnen een periode van vijf jaar ten minste vier maal proces-verbaal opgemaakt op verdenking van overtreding van artikel 8, tweede, derde of vierde lid, van de wet, waarbij de laatste overtreding moet zijn begaan als houder van een rijbewijs;
Offline Aanhanger
Master
di 07 feb 2012, 14:08 Bericht 
Avatar gebruiker
Het verschil is dat je met alleen mondalcohol vroeger het bokje was en nu niet meer.

Deze discussie hebben we al eens gevoerd.
Offline Outback
Die hard
di 07 feb 2012, 14:09 Bericht 
 
Dank voor het niet verhelderende antwoord :D
Weer wat geleerd :thumb:
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 14:19 Bericht 
Avatar gebruiker
Aanhanger schreef:

Deze discussie hebben we al eens gevoerd.

Ja maar daar kwam geen sluitend antwoord over het PV uit (f)
Offline Aanhanger
Master
di 07 feb 2012, 14:22 Bericht 
Avatar gebruiker
Ik heb er wel eens wat over gevonden, volgens mij staat er in een van de OM aanwijzingen iets over.

Sorry, geen zin om het terug te gaan zoeken.
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 14:24 Bericht 
Avatar gebruiker
Dat moet deze zijn: http://www.om.nl/organisatie/beleidsreg ... derzoek-0/
Offline geelhoed
Master
di 07 feb 2012, 14:31 Bericht 
Avatar gebruiker
En een PV na een blaastest is wel verplicht: http://wetten.overheid.nl/BWBR0008805/g ... _Artikel10
Citaat:
Artikel 10
1.Het resultaat van het onderzoek wordt aanstonds aan de verdachte medegedeeld.

2.Een schriftelijke weergave van het onderzoek wordt bij het proces-verbaal gevoegd.
Offline Aanhanger
Master
di 07 feb 2012, 14:34 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
2.Een schriftelijke weergave van het onderzoek wordt bij het proces-verbaal gevoegd.

Gaat alleen op wanneer er daadwerkelijk een PV wordt opgemaakt.

OM aanwijzing schreef:
Bij een resultaat onder de vervolgingsgrens maakt de opsporingsambtenaar geen proces-verbaal op. Dat is alleen anders als de opsporingsambtenaar op grond van eigen waarneming heeft vastgesteld dat sprake is van een situatie als bedoeld in artikel 8, lid 1 WVW 1994.

Gaat in dit geval om ASP bestuurder maar lijkt me in z'n algemeenheid opgaan.
Offline Ownedbylag
Die hard
di 07 feb 2012, 15:10 Bericht 
Avatar gebruiker
:fp: je mag ook niks meer hier.
Offline -Joske-
Master
di 07 feb 2012, 15:14 Bericht 
Avatar gebruiker
Wat gaan ze eigenlijk doen als je je auto verkoopt... Weer een nieuwe koopt.. Weer verkoopt etc etc.. Of als je bijv 3 auto's hebt...
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 15:20 Bericht 
 
Goede vraag. Daar hebben vast nog niet over nagedacht..
Offline Sjonnie
Die hard
di 07 feb 2012, 18:02 Bericht 
Avatar gebruiker
Citaat:
Het bijzondere bij dit project, is dat de actuele snelheid continu wordt vergeleken met informatie uit een database met de toegestane snelheden per baanvak.


Lekker dan zo'n systeem, stel dat tijdens werkzaamheden de snelheid 70km/h is en iemand vergeet dit weer terug te zetten in het systeem, dan zou je dus met zo'n slot niet harder kunnen dan 70?

Gaat helemaal goed komen dit systeem :kniktja: :fp:
Offline kenny
Pro
wo 08 feb 2012, 6:42 Bericht 
Avatar gebruiker
Misschien kunnen ze beter een controleur aanstellen om in de auto te gaan zitten en bonnen ge schrijven voor elke overtreding. Soort persoonlijke chauffeur, maar toch anders.
Offline umpire
FS medewerker
wo 08 feb 2012, 6:55 Bericht 
Avatar gebruiker
-Joske- schreef:
Wat gaan ze eigenlijk doen als je je auto verkoopt... Weer een nieuwe koopt.. Weer verkoopt etc etc.. Of als je bijv 3 auto's hebt...


Vooruitlopend op de situatie, waarschijnlijk hetzelfde als nu met het ASP en wel een speciale code op het rijbewijs.
Offline geelhoed
Master
wo 08 feb 2012, 7:30 Bericht 
Avatar gebruiker
Aanhanger schreef:

Gaat in dit geval om ASP bestuurder maar lijkt me in z'n algemeenheid opgaan.

Assumption is ...
Offline Aanhanger
Master
wo 08 feb 2012, 9:15 Bericht 
Avatar gebruiker
Als er hier iemand aannames doet ben jij het.
geelhoed schreef:
Als je op de voorselectieapparatuur faalt dan word je aangehouden ... daar wordt dan weer een PV van gemaakt.

Vertel dan maar waarom er altijd PV wordt opgemaakt en waar dat staat.

Ik geef je een OM richtlijn waarin letterlijk staat dat er geen PV wordt opgemaakt indien men onder de norm blijft waarop jij nu stelt dat dat een uitzonderingsituatie zou zijn en niet de gewone gang van zaken?
Onderbouw dat dan eens.
Offline geelhoed
Master
wo 08 feb 2012, 10:59 Bericht 
Avatar gebruiker
Aanhanger schreef:

Vertel dan maar waarom er altijd PV wordt opgemaakt en waar dat staat.

Daar heb ik een beetje te vroeg geconcludeerd.
Het gaat inderdaad niet om de aanhouding maar om het blazen.
Aanhanger schreef:

Ik geef je een OM richtlijn waarin letterlijk staat dat er geen PV wordt opgemaakt indien men onder de norm blijft

Bij alcoholslotklanten, enne ik gaf hem jou :wink:
Dat dat daar staat lijkt me nog wat minder overtuigend dan het besluit dit ik je daarna gaf. Toegegeven het is strijdige info. Maar dat lijkt de RMRG ook te zijn.
Offline Aanhanger
Master
wo 08 feb 2012, 11:08 Bericht 
Avatar gebruiker
Punt is dat een PV slechts een schriftelijk verslag is voor de OvJ om vervolging in te stellen en voor de rechter om kennis te nemen van de bevindingen van de ambtenaar.
Indien er geen overtreding is vastgesteld is er geen reden om een PV op te maken. De politie zal een mutatie maken en that's it.

Citaat:
Klaagster is vervolgens voor verhoor opgesloten in een kamer in opdracht van de wachtcommandant.
Daarna heeft klaagster geblazen op het adem-analyse apparaat waaruit bleek dat er sprake was van 220 UGL.
Daar dit niet proces-verbaal waardig was, heeft genoemde wachtcommandant klaagster onmiddellijk in vrijheid gesteld en klaagster haar bezittingen teruggekregen waarna zij doorde betrokken surveillanten is teruggebracht naar haar personenauto

http://www.nationaleombudsman.nl/sites/ ... 000040.pdf
Offline geelhoed
Master
wo 08 feb 2012, 11:10 Bericht 
Avatar gebruiker
Aanhanger schreef:
Indien er geen overtreding is vastgesteld is er geen reden om een PV op te maken.

Dat maakt die drie of vier PV's uit de RMRG toch wel erg vreemd?
Offline Aanhanger
Master
wo 08 feb 2012, 11:19 Bericht 
Avatar gebruiker
geelhoed schreef:
Dat maakt die drie of vier PV's uit de RMRG toch wel erg vreemd?

Nee, niet vreemd.
Aanhanger schreef:
Bij een resultaat onder de vervolgingsgrens maakt de opsporingsambtenaar geen proces-verbaal op. Dat is alleen anders als de opsporingsambtenaar op grond van eigen waarneming heeft vastgesteld dat sprake is van een situatie als bedoeld in artikel 8, lid 1 WVW 1994.
Offline geelhoed
Master
wo 08 feb 2012, 11:23 Bericht 
Avatar gebruiker
Nee, dat is wel raar want RMRG 5m (en alle andere artikelen met PV's) sluit specifiek het eerste lid van artikel 8 uit.
Citaat:
m. ten aanzien van betrokkene is binnen een periode van vijf jaar ten minste vier maal proces-verbaal opgemaakt op verdenking van overtreding van artikel 8, tweede, derde of vierde lid, van de wet, waarbij de laatste overtreding moet zijn begaan als houder van een rijbewijs;
Offline Aanhanger
Master
wo 08 feb 2012, 17:00 Bericht 
Avatar gebruiker
Dat laatste heb je gelijk in.

In de vorige RMRG telde het eerste lid van 8 overigens nog wel mee bij de aanhoudingen.

Maar nu tellen dus PV's mee opgemaakt voor artikel 8 lid 2 op/in voertuigen die geen motorvoertuigen zijn zoals fietsen, trams en wagens.
Offline Cweepz
Master
wo 08 feb 2012, 17:17 Bericht 
Avatar gebruiker
Zijn de vorige vragen over hoe bepaald wordt wat de maximum snelheid is ook al beantwoord?
Offline Aanhanger
Master
wo 08 feb 2012, 17:21 Bericht 
Avatar gebruiker
Dan kun je beter in het originele topic verder gaan.
Offline NooitTeSnel
Master
wo 08 feb 2012, 18:06 Bericht 
Avatar gebruiker
Tja, als je zo'n slot scoort is het dus tijd voor de Belgiƫ-route van TuxX. Kost zo'n 4000 tot 5000 euro bij elkaar en dan ben je geheel van alle CBR maatregelen verlost. Kijkend naar de kosten voor een alcoholslot (~4800 euro bij elkaar) is het dus niet eens zo'n slechte investering.
Offline viffer
Master
wo 08 feb 2012, 18:25 Bericht 
 
NooitTeSnel schreef:
tijd voor de Belgiƫ-route van TuxX


:schudnee: Die werkt ook niet meer voor onbeperkte tijd naar ik begrepen heb.
 [ 44 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: