Afgelopen weekend heb ik bij een blaastest 625ugl "gescoord" (hoe achterlijk kan je zijn...) Mijn rijbewijs is ingevorderd. Ik heb mijn rijbewijs 22 jaar en dit is de eerste aanhouding op basis van rijden onder invloed. Verder nooit uitzonderlijke bekeuringen of i.d. gehad. Ik heb mijn rijbewijs dagelijks nodig voor mijn werk (ik rijd gemiddeld 40.000 km per jaar). Ik ben accountmanager en kan echt niet zonder auto.

Inmiddels heb ik een oproep gehad om in de eerste week van maart te verschijnen voor de Om zitting. Zojuist heb ik van het OM een brief ontvangen waarin staat dat de inhoudingstermijn van mijn rijbewijs 6 maanden is, indien niet voor die tijd op de strafzaak beslist.

Heeft het nut een klaagschrift (om mijn rijbewijs tijdelijk terug te vragen) in te dienen voor 9 maart en daar een dure advocaat voor in te huren? Is de verwachting dat ik op 9 maart het rijbewijs zal terug krijgen of blijft de onvoorwaardelijke termijn na de OM zitting 6 maanden?

Lees je hier in, wat je moet doen, die brieven kan je als accountmanager zelf ook wel schrijven, daar heb je geen advocaat voor nodig. Die advocaatkosten kan je je besparen, huur voor de tijd voor OM zitting een AOW of WAO-er in ( of een student chauffeur ) daarna kan je altijd nog zien.

Ik zou maar eens een advocaat inhuren, want rondom deze metingen is nogal wat te doen. Dat hoeft ook niet direct duizenden euro's te kosten.

Er zal ook een ASP gaan volgen....

6 maanden fietsen, 650 euro boete, 800 EMA en 2000 ASP?

Oefff.

625 ugl is ruim 1,4 promille.

Als je het je nog niet gerealiseerd had, vrees ik dat ik slecht nieuws moet brengen. Jij komt met een promillage boven de 1,3 in aanmerking voor het AlcoholSlotProgramma (ASP).

Er wordt in de komende tijd op twee manieren aan je 'getrokken'. De eerste manier is de strafrechtelijke route. Als ik jou posting goed lees heb je al een uitnodiging voor een hoorzitting inzake het opleggen van een strafbeschikking ontvangen. Het is overigens de vraag of het in jouw belang is om daar te verschijnen. Dat hangt af van jouw 'processtrategie'. Lees je daarover in.
Ik acht het uiterst onwaarschijnlijk dat jij, bij de hoorzitting strafbeschikking t.o.v. de OvJ ofwel bij de strafzitting t.o.v. de kantonrechter, een onvoorwaardelijke rij-ontzegging zult kunnen ontlopen. Je zult te horen krijgen dat je eerder aan het belang van jouw rijbewijs voor het werk had moeten denken. Ik acht het eveneens niet aannemelijk dat een advocaat hieraan veel zal kunnen veranderen. Misschien valt er te denken over een student-chauffeur.

De tweede manier waarop er aan jou getrokken gaat worden is de bestuursrechtelijke manier. Onder het bestuursrecht ga je een EMA (alcoholcursus) opgelegd krijgen plus verplichte deelname aan het alcoholslotprogramma. Het ASP bestaat pas sedert 1 december j.l.. Ik weet niet precies hoe de procedure daarvoor zal lopen. Wel weet ik dat er buitengewoon hoge kosten voor jou aan verbonden zijn.
Aan deze bestuursrechtelijke maatregelen (het zijn geen straffen ) zal een advocaat nog minder kunnen veranderen dan aan de strafsancties.

Tenzij je reden hebt om aan te nemen dat er mogelijk een vormfout gemaakt is zou ik mezelf de advocaatkosten besparen.

Sterkte ermee.

Hier zet ik ook op in, al blijven de exacte kosten voor het ASP schimmig. Zou hoger kunnen zijn.

Er is ook nog een hiaat (als het al een hiaat is) in het hele ASP-gebeuren, namelijk dat je uit het ASP gezet wordt als je een onvoorwaardelijke rijontzegging opgelegd hebt gekregen. Wat hiertoe de procedure is, is niet duidelijk.

Allemaal bedankt voor jullie reacie en adviezen. De boete's icm de door het CBR op te leggen maatregelen waren mij al bekend.
Er is zoveel aanbod mbt advocaten die al bijna garanderen dat het rijbewijs binnen een paar weken terug is dat ik wat argwanend werd (zo makkelijk zal dat toch niet zijn?). Vandaar mijn initiele vraag. Nav jullie reacties ga ik zelf een klaagschrift opstellen.

De boete's zijn (terecht) erg hoog en het is balen dat ik 6 maanden ontzegging heb maar het ergste van alles vrees ik nog het ASP.
Als ik mijn baas vraag of ik dit "handige apparaatje" als optie in zijn leaseauto mag laten inbouwen zal hij hoogst waarschijnolijk de volgende wedervraag stellen"wil je aub je autosleutels en bedrijfspasje inleveren". Bedankt en tot ziens!

Welke procedurefouten, foutieve of onbetrouwbare metingen mbt alcohol blaastesten en straftrajecten zijn er bekend?
Wat kan ik nog doen om de schade enigzins te beperken? Beetje laat, i know, maar dat dreigende ASP bezorgt mij slapeloze nachten...
Mijn baan kwijt raken betekent WW aanvragen, ik beken schuld en accepteer alle straffen maar de mogelijkheid mijn baan verliezen zou ik een on evenredige straf vinden.

Mag het CBR tevens wel dat programma in een lease-auto installeren? Ik dacht alleen in privé auto's.

Ja.


Niet zoveel, en hier zijn we niet heel erg happig op het zoeken naar vormfouten in alcoholzaken.


Wellicht een optie: eigen auto kopen en die voor je werk gebruiken.




Verder zou het zeer op prijs gesteld worden als je ons op de hoogte houdt van de vorderingen, alle ASP-zaken bevinden zich nog in een beginstadium. We willen graag weten hoe dit afloopt, zeker in combinatie met de OBM.

hoe wou je dan die 6 maanden bij je huidige werkgever gaan overbruggen dan?
Tja het is heel zuur, maar je zult met je billen bloot moeten naar je werkgever toe of een andere baan zoeken waar je met eigen vervoer+asp aan de slag kunt.

Op dit moment reis ik veel met het OV en maak ik gebruik van vrienden/kennissen en familie die tijd hebben met mij mee te rijden.
Dit houdt natuurlijk een keertje op. Verder naast zakelijk ook privé veel hinder van het rijverbod. Maar ik besef dat het allemaal eigen schuld dikke bult is. Ik had het nooit moeten doen, maar nu het gebeurt is had ik het liever voor 01-12-2011 op mijn kerfstok gehad.

Ik zal met regelmaat een update posten

Nog twee dingen:


Op zich ben ik het van harte met Sherlock eens. Maar ik benader de vraag hier in de context van de vraag of het zinvol is een advocaat te nemen. Mogelijke vormfouten die ik kan verzinnen zijn er eigenlijk ook maar twee: -1. er zijn (volgens het proces-verbaal) geen twintig minuten verstreken tussen de voorselectie op straat en de definitieve blaastest aan het ademanalyse-apparaat (controleren d.m.v. opvragen proces-verbaal), -2. de betrokken opsporingsambtenaren waren onbevoegd (controleren d.m.v. akten van aanstelling/beëdiging). Beide situaties zijn niet erg waarschijnlijk.

Om jouw ellende nog even te verergeren:

Houd er ernstig rekening mee dat je in deze situatie geen aanspraak zult kunnen maken op WW. Je bent namelijk door eigen schuld zonder werk komen te zitten. Het is zeer de vraag of je recht hebt op WW.

Ik zie niet goed hoe je deze 'affaire' buiten het zicht van jouw werkgever zult kunnen houden. Maar goed, ik ken jouw werkomstandigheden niet.

Onverminderd sterkte ermee.

Ik begrijp je niet. Er staat nogal wat op het spel en je gaat zelf lopen klooien met een klaagschrift?! Kijk, voor 100 of 200 euro boete zou ik niemand inhuren, maar als er belangrijke zaken op het spel staan en dan zelf gaan rommelen?

Als je op je snorfiets of spartamet was gepakt had je dezelfde maatregelen kunnen verwachten van het cbr. Als het voor je baas onoverkoombaar is dat je gepakt bent met teveel alcohol op in zijn leaseauto kun je er ook voor kiezen dit anders te brengen.
Je leaseauto inleveren en voor de km vergoeding in een eigen auto gaan is ook nog een optie ja.

Desnoods zonder km-vergoeding, als dat baanbehoud betekent. Ik zou me naar mijn werkgever uiterst nederig opstellen in deze situatie.

Dat hoeft in principe nochtans geen probleem te zijn. Je moet een leaseauto gewoon terug opleveren zoals hij was. En dat ding wordt gewoon zonder schade terug uitgebouwd.

Wat je wel kan doen om te proberen je rijbewijs nu terug te krijgen is een klaagschrift sturen naar de rechtbank en aangeven dat je je rijbewijs nodig hebt voor je werk. Als je voor de rechter komt kan een aanzegging tot ontslag er ook toe leiden dat je je rijbewijs eerder terugkrijgt (maar dan wel een hogere boete krijgt). daarnaast is hier nog geen jurisprudentie over maar ik denk dat de mogelijkheid bestaat dat een rechter net doordat de beklaagde in het ASP gaat wat coulanter gaat zijn met de rij-ontzegging. Zeker in combinatie met verlies van werk.

zeker weten. Moet zeggen dat het shock & aw effect van CBR en justitie wel werkt, mocht ik mijn rijbewijs weer eens terug krijgen ga ik nog liever achterstevoren kruipen dan met 1 biertje op de auto in.

Ik snap je wel Hideyoshi. En ik snap ook wel dat jij het voor jouw beroepsgroep opneemt. Wat FlitsService doet is natuurlijk ook juridisch 'beunhazen'.

Maar zeg eens eerlijk. Wat gaat de advocaat kosten in de bestuurszaak (EMA plus ASP)? en hoe groot acht jij de kans dat de advocaat in de bestuurszaak (EMA plus ASP) iets voor topic-starter kan betekenen?

Mijn schatting: kosten advocaat tenminste vijf declarabele uren is tenminste 1000 euro, baten t.a.v. EMA en ASP: nihil.

Maar goed. Ik ben geen jurist en jij wel. Ik beunhaas ook maar wat, maar ik ben wel een calculerende beunhaas.

Overigens, dank voor jouw lezenswaardige en leerzame bijdragen op dit forum.

Natuurlijk moet je calculeren! Maar bij CBR gaat heel veel mis, en daar kan je wel wat mee. Ik bemerk hier iemand die in zijn piepzak zit, nou, geef dan die 1.000,- euro eens een keer uit om er het beste van te maken. Er worden fouten gemaakt bij de vleet. Ieder mag zijn eigen keuze maken, maar in dit geval zou ik gezien de belangen kiezen voor bijstand. Overigens ben ik geen advocaat.

No cure no pay, prima. Maar 1000 euro (prijzen opgevraagd bij verschillende kantoren) om een klaagschrift te schrijven en een half uurtje te worden bij gestaan tijdens de zitting gaat het wel kosten. Daarmee heb ik geen garantie dat ik mijn rijbewijs terug krijg, sterker nog, aan de reacties te zien is die kans minimaal. En stel dat ik hem wel (tijdelijk) terug krijg is de kans aanwezig dat ik hem later weer moet inleveren. Dan kan ik die 1000 euro beter bewaren voor de boete van het OM of de kosten van een ASP.

Ik ben er eerlijk gezegd nog niet uit. De hele zaak beheerst op dit moment 24/7 mijn leven

Offtopic, maar volledig mee eens. Vraag het me inderdaad ookaf of een goede advocaat hier zin zou hebben.

Ook dat kan een reden zijn om iemand in te schakelen, die neemt alles van je over, je hoeft het proces dan niet meer te sturen.

Zelf ook gedaan, zaak loopt trouwens nog. Betreft een boete van 300,- euro... advocaatkosten inmiddels exorbitant veel meer, maar ik heb gelijk en zal dat ook krijgen in die zaak. Het geeft rust als je een ander kan laten werken.

En nog meer slapeloze nachten als je ziet dat je erop verliest door fouten van die ander.... (heb zelf een keer in een arbeidsconflict mijn kansen zien verdampen door prutswerk van de "specialisten" van het FNV)

Ik heb het ook over een gespecialiseerd advocaat, niet over een tweedekeus rechtsbijstand van FNV.

Van een groot bekend kantoor, niet een kleintje of een zelfstandige, wat denk jij hoe groot de druk daar is om goed werk te verrichten?

Ook al is die naam Anker & Anker of Moscowitz en ook al staat er een enorme druk achter, hoe groot is de kans, dat je het voor de bestuursrechter van het CBR gaat winnen ? Nog afgezien van het strafrechterlijke traject, dat rijbewijs ga je na 6 maanden wel terug krijgen, maar daarna ?

Indien mogelijk wil ik hem graag eerder terug

wat gebeurt er eigenlijk met het asp als je op de motor of bromfiets wordt aangehouden? Daar kan moeilijk een asp op?

Klasse justitie van CBR richting automobilist?

Dan moet je alsnog een asp in de auto laten inbouwen.

Geen auto? pech gehad. Eentje kopen dan maar

A-rbw wordt gedurende het traject geschorst, dus mag je de komende jaren geen motor rijden. (de echte problemen heb je pas als je alleen A hebt, dan moet je verplicht B halen om aan het ASP deel te kunnen nemen om je A terug te kunnen krijgen)

Dan mag je echt door voor de Darwin award als je beschonken op de motor stapt.

Mij werd om advies gevraagd, dat heb ik gegeven. Rest mij niets dan veel succes te wensen met deze kwestie.

@Dombo

Zoals ik al eerder schreef: Het ASP is ingegaan op 1 december j.l. In de pers heb je kunnen lezen dat advocaten van naam (de Ankers) al bezig zijn met een zaak (als ik het goed begrepen heb en het mij goed herinner) omtrent de 'onevenredige kosten' van het ASP en de daaruit voortvloeiende 'rechtsongelijkheid'.
Het hele ASP is nog volop in de opstartfase. Je mag er van uitgaan dat er in de komende tijd meer duidelijk zal worden. De vraag is of jij daar op enige wijze baat bij kunt hebben. Op zich moet ik 'Hideyoshi' wel gelijk geven dat dit daarmee ook een periode is waarin een advocaat mogelijk iets voor je kan betekenen.
De vraag is echter: Hoe vaak maakt het CBR blunders waar een betrokkene vervolgens voordeel uit kan halen? Laat ik het zo zeggen: in de nu gangbare procedures voor onderzoeken (alcohol/rijgeschiktheid/rijvaardigheid), voor EMG en EMA lees ik (via de pers en op deze site) eigenlijk nooit dat het CBR een blunder maakt waar een betrokkene daadwerkelijk voordeel uit kan trekken. Maar goed, ik ben in deze een buitenstaander.
Het ASP is een nieuwe maatregel, mogelijk ligt het hierbij anders of mogelijk ligt het in de 'aanloopfase' nog anders. Ik zie de 'punten' die 'Hideyoshi' naar voren brengt namelijk ook wel. Moeilijk, moeilijk, moeilijk ... .

En even voor mijn informatie: Begrijp ik goed dat door jou benaderde advocaten 1000 euro rekenden voor enkel het klaagschrift plus de hoorzitting omtrent het klaagschrift?

correct, plus opvragen dossier griffierechten etc.

Standaardtarief voor het inlezen van een dossier is al Euro 600.- dus de rest valt me nog mee.

3 a 4 uur ben je zo kwijt, doe je niks geks. Ja dat tikt door.

Wat een flauwekul. Je stroomt dan gewoon rechtstreeks het onderzoekstraject in.

inmiddels een klaagschrift geschreven mbt rijontzegging van 6 mnd. en oproep gehad om hierover gehoord te worden in de raadkamer. De datum van de zitting ligt krap 2 weken voor de zitting van het Om waarin de straf wordt opgelegd. Eea staat medio maart gepland.

Advies?:

- toch advocaat inschakelen om mij bij te staan of is de zitting een standaard procedure waar een advocaat weinig aan kan bijdragen?


Vraag:

-wanneer krijg je bericht over de maatregelen van het CBR?

Ik heb vandaag de "uitnodiging" van het CBR ontvangen (standaard brief) met de mededeling dat ik kan deelnemen aan het ASp programma (slot+motivatie cursus+rijbewijs103+bak geld betalen).

Rijbewijs nog in bezit van OVJ. Klaagschrift geschreven.
Over 2 weken wordt in in de raadkamer gehoord mbt het klaagschrift.

tekst advocaat mbt OBM:
Het openbaar ministerie werkt landelijk met richtlijnen. In deze richtlijnen is opgenomen wanneer het openbaar ministerie tot inhouding van het rijbewijs moet overgaan. Ook zijn er richtlijnen waarin is opgenomen welke eis op zitting moet worden neergelegd. De officier van justitie heeft kennelijk conform zijn richtlijnen besloten om het rijbewijs in te houden voor zes maanden.

De rechterlijke macht heeft echter zelf ook richtlijnen. Conform die richtlijnen geldt er bij een ademalcoholgehalte van 625 Ugl een straf van een geldboete van € 650,- en een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid van zes maanden. Dit betekent dat op grond daarvan u geen onvoorwaardelijke rijontzegging te zijner tijd hoeft te verwachten.

Met het oog hierop is het advies om zo snel mogelijk een klaagschrift in te dienen.

Wanneer de Raadkamer besluit om het rijbewijs aan u terug te geven, is de kans naar mijn mening niet meer zo groot dat de officier van justitie toch een onvoorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid aanbiedt. Conform zijn richtlijn zou hij dit wel moeten doen doch de officier van justitie weet ook wat de richtlijnen van de rechterlijke macht zijn. De rechterlijke macht zal die richtlijnen gaan volgen. Indien de officier van justitie toch een onvoorwaardelijke ontzegging van zes maanden aanbiedt, kunt u daarmee niet akkoord gaan en binnen 14 dagen een bezwaarschrift indienen. De zaak zal dan voor de politierechter moeten worden behandeld.


Over 3 weken moet ik bij OVJ verschijnen om te horen wat de straf gaat worden.

Ik wil nu helemaal asap het rijbewijs terug om snel te starten met het (nogmaals) programma.

Ik ga in beroep tegen oplegging ASP door CBR. Neemt niet weg dat je dan gedurende het beroep wel moet starten met betalen aan het CBR.

Op welke gronden?

-stigmatisering; het asp is een "maatschappelijk stempel" waar ik in mijn dorp zo lang als ik hier woon niet meer vanaf kom. Mijn vrouw en kinderen ook niet. Als ik mijn auto naar de garage breng met een alcoholslot erin weet binnen een halve dag het hele dorp dat "mr x" een alcoholslot heeft en dus wel "alcoholist" zal zijn. Ik schat dat het vanaf dat moment maximaal een dag duurt voor dqat alle ouders op de school van mijn kinderen het verhaal kijgen te horen. Ik kan mijn 3 kinderen in de weekenden niet meer met goed fatsoen naar uitwedstrijden rijden. Ik hoor de andere kinderen thuis al vertellen "de pappa van x moet onderweg in zijn auto blazen". Als ik of mijn vrouw bij de plaatselijke supermarkt weg willen rijden moet er uiteraard ook op het pijpje getoeterd worden, zelfde effect... Kom je bv personeel vd garage tegen op de markt, tijdens een braderie, in een winkel, in het zwembad of wat dan ook; je wordt nagewezen en je bent het onderwerp van roddel en achterklap. Dat slot kan er dan 2 jaar opzitten, maar het predikaat "alcoholist" raak je nooit meer kwijt...

-draagkracht beginsel; de kosten van het asp zijn voor een ww'er net zo veel als voor iemand die dik gevuld is.

-iedereen kan blazen, bij de start en onderweg. Systeem niet betrouwbaar. Bouw er dan een vingerafdruk of dna beviliging in. Wat heeft dat systeem dan voor nut behalve dat het snel veel cash in het laatje van het CBR brengt?

Ik vind het ook om te janken dat er bij de aankondiging van oplegging een algemeen briefje uit de CBR brieven generator zit; 'u bent één of meerder malen aangehouden of er is proces verbaal tegen u opgemaakt'. Er zit nog net geen meerkeuze veldje bij. Je betaald *^*%&%% duizenden euro's, kan er dan niet een op maat geschreven docje met echte handtekening vanaf? Pffffff.

Fuck ja, het is mijn eigen domme schuld. Maar ik ben geen recidivist.
Iedereen verdient een tweede kans voor je echt bij het CBR en justitie voor de hoofdprijs mag opdraaien. Mijn mening natuurlijk

Ik vind de straf buiten alle proporties. De dreiging om bij slag 2 uit te zijn en dan het ASP te krijgen was voldoende voor mij geweest om nooit een microgram alcohol meer te drinken als er gereden moet worden.

Vergelijk het eens met de "straf" die de doodrijder van Fleur vd Wal heeft gekregen... Goed, die heeft 8 maandjes zijn skills op de ps3 mogen oefenen en de nieuwste dvd's bekeken maar gaat nu met uitkering, hulp bij zoeken naar huisvesting, hulp bij zoeken naar baan lekker weer naar huis. ben benieuwd hoeveel schade vergoeding hij moet betalen (daar dus wel draagkracht beginsel) en nog interessanter; heeft hij zijn rijbewijs nog?!

Anyway. Sorry, liet me even gaan. Maar heb vandaag pas pakje post van CBR mogen ontvangen. Moest het even kwijt.

Bezwaar met deze argumenten zul je niet ver mee komen.

Je advocaat lijkt terzake kundig.

Dat proberen ze nu te voorkomen ja.


Die dreiging bestaat voor lui die tussen de 435 en 570 scoorden.

geen speld tussen te krijgen...

@ dombo007

Er is natuurlijk maar één manier om van dat "maatschappelijk stempel" af te komen.

Nooit meer iets met alcohol nuttigen, geen fles wijn of bier meer in de plaatselijke supermarkt kopen. Nooit meer alcohol drinken in de sportclubs van de kinderen, ook al ben je te voet.
Daag de rest van de rest van de dorpsbevolking maar uit, hang een bordje om je nek, ik drink geen alcohol.

Wat je zegt dombo, ik heb zelf een ema moeten doen en zo'n asp valt totaal niet meer in proproties. Ik vondt de ema cursus en boete en rijontzegging al erg. Zo'n ASP is wel wat erger.

Zekers. Een ASP aan recidivisten opleggen kan ik mij in vinden, maar bij een eerste keer...
Ik zou graag het ASP inruilen tegen een levenslange onvoorwaardelijke rij ontzegging bij herhaling.

Helaas valt er niets te kiezen. Alhoewel je feitelijk kan kiezen tussen ASP of 5 jaar geen rijbewijs met mogelijkheid na 5 jaar alsnog ASP te krijgen. Vraag me nu wel of of het ASP over 5 jaar nog zal bestaan of dat het binnen nu en een klein jaar door advocaten en juriprudentie finaal is afgefikt...
Krijg ik dan geld terug? Bonnetjes goed bewaren

Ga er maar niet vanuit, in andere landen werkt het en werpt het zijn vruchten af.

zijn daar de kosten van bekend? Even absurd als in NL?

Dit soort opmerkingen doen mijn gedachte versterken dat het ASP zo een slechte regeling nog niet is.