Pagina 1 van 1  [ 23 berichten ]
Offline hackwerk
Nieuwkomer
di 07 feb 2012, 20:04 Bericht 
 
De miljoenste 'help-ik-ben-dom-geweest-vertel-me-hoe-ik-door-de-mazen-van-de-wet-kruip' vraag van een forumnieuweling, maar ik hoop toch dat ik enkele pro's kan ontlokken mij een en ander nader toe te lichten. ;)

Ik ben enige weken geleden 's nachts aangehouden op de scooter door een motoragent omdat mijn koplamp uit stond. Hij liet mij ook blazen en ik blies als beginnend (2009) bestuurder een P/A en moest mee naar het bureau (feit GA 309 F).
Half uur later (wachttijd voor blaastest) nam de 2-streper mij een alcoholblaastest af op het grote apparaat, en ik blies 230 ug/L (ruim 0,5 prom.), net te veel dus als beginnend bestuurder. Hij deed dit zeer onhandig en onervaren, en hij was de enige aanwezige met de Hulp-OvJ.
Ik heb inmiddels de Strafbeschikking binnen (CJIB), van 170 euro (art. 8 lid 3 WVW), en moet binnen 2 weken in Verzet of betalen.

Nu zag ik op de site van Anker en Anker een zeer interessant stukje dat veel agenten niet voldoen aan artikel 7, Besluit Alcoholonderzoeken (wettelijke procedures), namelijk het bezitten van een diploma voor het afnemen van deze testen op dat apparaat, waarvoor ze ook dienen te zijn 'aangewezen' door de korpschef! In Rotterdam (2003) waren er destijds blijkbaar ruim 300 niet-gekwalificeerde agenten!
Mijn vragen hierover zijn:
1) Ik heb geen proces verbaal, kan ik daar aan komen (binnen 2 weken) en zo ja hoe!? (Zonder een PV weet ik niet of ik sterk genoeg sta voor Verzet/een zaak)
2) Hoeveel agenten hebben dit inmiddels en hoe kan ik dit controleren (van tevoren?)? WOB lijkt me niet, en zeker niet op die termijn, dus alleen in een zaak?

Vervolgens de eeuwenoude vraag, of de volgende fouten in de Aankondiging van Strafbeschikking (de gele bon), mij in een zaak kunnen redden:
3a) Geboorteplaats verkeerd gespeld;
3b) Adres verkeerd gespeld;
3c) Op de bon staat Bromfiets (is het ook) en op de CJIB-Strafbeschikking Snorfiets.

Tot slot een erg belangrijke vraag. Sinds 1 juni 2011 is de Recidiveregeling Alcohol ingevoerd (puntenrijbewijs alcohol / 2 keer geel is rood), waarbij duidelijk wordt vermeld dat bij 2 maal een veroordeling door de rechter voor alcohol bij een bestuurder, het rijbewijs wordt ingenomen en weer examen moet worden gedaan!
4a) Geldt dit ook voor brom-/snorfietsers?
4b) Geldt dit ook voor direct betaalde Strafbeschikkingen, dus zonder door een rechter te zijn veroordeeld?

Ik denk dat veel van mijn vragen voor meer (lichte of zware) overtreders van belang kunnen zijn, dus ik hoop op een interessante respons (waarvoor alvast mijn dank!)! :thumb:

Ps. Ik zie overal dat ik de LEMA zou moeten krijgen (230 ug/L), maar de agent zei van niet, al noemde hij helaas ook een foutieve boete van 140 (is dus 170). Op welke termijn weet ik dit?

Reeds gevonden:
4a) Ja, in art 123b lid 2 (WVW) staat dat een Strafbeschikking gelijk wordt gesteld aan een rechterlijke veroordeling :(
4B) Ja, art 123b (WVW) geldt voor alle motorvoertuigen, en in art 1 lid 1c (WVW) staat dat bijna alles een motorvoertuig is, en in lid 1ea ook de bromfiets! :(


Laatst bijgewerkt door hackwerk op di 07 feb 2012, 21:01, in totaal 2 keer bewerkt
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 20:07 Bericht 
 
hackwerk schreef:
In Rotterdam (2003) waren er destijds blijkbaar ruim 300 niet-gekwalificeerde agenten!


Een stukje van 9 jaar oud.. :fp:


hackwerk schreef:
2) Hoeveel agenten hebben dit inmiddels


Ga er maar vanuit: alle agenten..
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 20:12 Bericht 
 
Verder zul je ook nog een LEMA dienen te volgen, opgelegd door het CBR. Kosten: 380 euro.
Offline hackwerk
Nieuwkomer
di 07 feb 2012, 20:15 Bericht 
 
@Gianluca: Het stukje is uit 2007, dus 5 jaar oud, en de telling is idd 9 jaar geleden gedaan. Het Besluit is echter al van 1997 of ouder, en daarmee hadden de agenten destijds dus ruim 6 jaar na dato allemaal nog geen recht/ervaring om dergelijke tests te doen.
Ik kan me dan ook enigszins voorstellen dat deze 2-streper (niet zeker) met zijn gekluns, wellicht niet had mogen testen (als enige in de nacht op het bureau). Ik heb daarop meer kans lijkt me (of het feit dat dit in een zaak niet kan worden aangetoond!) dan dat de machine niet geeikt/gekeurd is, die ze daar elke dag gebruiken ;)
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 20:17 Bericht 
 
Na het gedoe met Anker&Anker zijn alle agenten en certificaten gecontroleerd..

Derhalve:


Gianluca schreef:
Ga er maar vanuit: alle agenten..


Maar het staat je vrij om een en ander te controleren.

Wat natuurlijk niets afdoet aan het feit dat jij onder invloed een bromfiets hebt bestuurd en er nu alles aan wil doen om er onder uit te komen. Wat vind je daar zelf van ?
Online mwj
Master
di 07 feb 2012, 20:17 Bericht 
Avatar gebruiker
Heel goed, alles opvragen via de WOB :thumb:
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 20:27 Bericht 
 
hackwerk schreef:
Ps. Ik zie overal dat ik de LEMA zou moeten krijgen (230 ug/L),


Site CBR:

Opleggen van een LEMA
De LEMA is voor de beginnende bestuurder bij wie een bloed- of ademalcoholgehalte is geconstateerd tussen 0,5‰ en 0,8‰ (tussen 220 ug/l en 350 ug/l) en voor de ervaren bestuurder bij wie een bloed- of ademalcoholgehalte is geconstateerd tussen 0,8‰ en 1,0‰ (tussen 350 ug/l en 435 ug/l). Heeft u een oproep gekregen om aan een LEMA deel te nemen of verwacht u een oproep te krijgen, lees dan ook de cursisteninformatie.
Offline hackwerk
Nieuwkomer
di 07 feb 2012, 20:29 Bericht 
 
@Gianluca: Ik wil inderdaad e.e.a. controleren, das mijn goed recht, en als zaken op onwettelijke wijze zijn gegaan, dan dien ik daarvoor niet op te draaien, daar zijn advocaten ook voor.
En wat betreft het feit, hoor je me straks niet janken, en zal ik een eventuele straf dragen, al vind ik persoonlijk 230 ug/L toch echt geen misdrijf maar eerder een overtreding, en mijn (jongere) maat die meer had gedronken, mocht doorrijden omdat hij toevallig 2 jaar eerder besloten had zijn brommerrijbewijs te halen. Krom? Willekeur?
Offline Gianluca
Master
di 07 feb 2012, 20:29 Bericht 
 
hackwerk schreef:
maar de agent zei van niet,


Dan kun je geluk hebben. De agent moet jou aanmelden bij het CBR..
Offline viffer
Master
di 07 feb 2012, 21:00 Bericht 
 
Je hebt een Srafbeschikking gekregen dus heb je 2 weken om in verzet te gaan, daarna is het vonnis onherroepelijk. Je kunt dan opvragen wat je wilt maar als er iets onjuist is heb je daar niets meer aan. Neem dus in overweging of je de gang naar de rechter wilt maken of niet, je bedenktijd is beperkt.
Offline hackwerk
Nieuwkomer
za 11 feb 2012, 16:28 Bericht 
 
Verder niemand, op de eerste (of eerste drie) vragen?

Betalen dan maar, of toch doorgaan met zoeken (in het PV als ik dat kan krijgen) en voor laten komen?
Offline viffer
Master
za 11 feb 2012, 16:41 Bericht 
 
hackwerk schreef:
op de eerste (of eerste drie) vragen?


Binnen 2 weken gaat erg moeilijk worden, zeker onder de WOB. Dat is namelijk slechts een hulprecht en er is volgens mij geen manier om die te versnellen. Je zou gewoon de politie kunnen bellen en om inzage vragen. Nee heb je, ja kun je krijgen. Hoeveel agenten er nu gecertificeerd zijn maakt toch niet uit? Het gaat er om of degene die jou de blaastest heeft afgenomen dit wel of niet is. Ook daar zou ik niet weten hoe je dit kunt versnellen.

Voor de rechter laten komen kan op zich niet veel kwaad. Als je daar met een redelijk verhaal komt zal de straf zeker niet hoger uitvallen. Maar of jij daar je tijd in wilt steken is natuurlijk jouw beslissing.
Offline hackwerk
Nieuwkomer
za 11 feb 2012, 17:31 Bericht 
 
WOBben heb ik al vaker gedaan en lijkt me in dit (soort) geval niet nuttig en praktisch.
Ik denk dat ik me maar gewoon bij het bureau meld en vraag om het PV, om te kijken of alle benodigde zaken er bij zitten en alles conform wet is gegaan.

Ik verwachtte al dat de straf nooit hoger uit zal vallen in zitting, dus idd is het een tijdafweging. Ik wil het misschien wel eens meemaken :)
Offline Gianluca
Master
zo 12 feb 2012, 10:07 Bericht 
 
hackwerk schreef:
En wat betreft het feit, hoor je me straks niet janken, en zal ik een eventuele straf dragen


Je woorden komen niet overeen met je daden. Je hebt gedronken, bent betrapt en doet er nu alles aan om er onder uit te komen.

hackwerk schreef:
Ik denk dat ik me maar gewoon bij het bureau meld en vraag om het PV,


Bespaar je de moeite, dat ga je op het bureau niet krijgen..
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
zo 12 feb 2012, 10:29 Bericht 
Avatar gebruiker
hackwerk schreef:
WOBben heb ik al vaker gedaan en lijkt me in dit (soort) geval niet nuttig en praktisch.
Ik denk dat ik me maar gewoon bij het bureau meld en vraag om het PV, om te kijken of alle benodigde zaken er bij zitten en alles conform wet is gegaan.

Wobben is de enige manier om het pv boven tafel te krijgen. Die gaan ze je op het bureau niet geven. Als je verweer niet sterker is dan dat de agent maar 2 strepen had en hij het voorselectieapparaat onhandig bediende dan zou ik de optie Rechtbank niet nemen.
hackwerk schreef:
1) Ik heb geen proces verbaal, kan ik daar aan komen (binnen 2 weken) en zo ja hoe!? (Zonder een PV weet ik niet of ik sterk genoeg sta voor Verzet/een zaak)

Wobben.
hackwerk schreef:
2) Hoeveel agenten hebben dit inmiddels en hoe kan ik dit controleren (van tevoren?)? WOB lijkt me niet, en zeker niet op die termijn, dus alleen in een zaak?

Wob. Vragen om dat document.
hackwerk schreef:
Vervolgens de eeuwenoude vraag, of de volgende fouten in de Aankondiging van Strafbeschikking (de gele bon), mij in een zaak kunnen redden:
3a) Geboorteplaats verkeerd gespeld;

Nee. Jij bent aangehouden en jouw identiteit is bekend.
hackwerk schreef:
3c) Op de bon staat Bromfiets (is het ook) en op de CJIB-Strafbeschikking Snorfiets.

Lijkt mij niet dat dat uitmaakt, ook al stond er fiets. Maar slordig is het wel.
Online mwj
Master
zo 12 feb 2012, 10:37 Bericht 
Avatar gebruiker
Een hele hoop van je vragen kun je waarschijnlijk wel beantwoord krijgen middels een wob verzoek. Het kost je weinig moeite, en hebt meteen veel meer inzage in relevante documenten.

Maar ja, het jou eigen keuze natuurlijk....
Offline hackwerk
Nieuwkomer
zo 12 feb 2012, 15:39 Bericht 
 
@Gian: Zonder er een discussie van te willen maken, ben ik benieuwd of jij rechter bent, en alle relevante feiten kent en kan afwegen? Je veroordeelt mij als schuldige terwijl je; niet weet of er correct is gemeten, wat het daadwerkelijke promillage was, etc etc
Dat is nou precies waarom er gelukkig rechters zijn, om daarover te oordelen, en advocaten om te zien of dat wel ok is, en het OM om te zorgen dat de feiten er keurig liggen.

@Ray: Hij bediende het uiteindelijke apparaat onhandig, en omdat het de enige agent daar was, moest hij wel. Daarom zou ik graag willen weten of dat wel ok was, vandaar.
Offline Gianluca
Master
zo 12 feb 2012, 23:12 Bericht 
 
Prima. Dan stel ik je een simpele vraag: had je wel of niet alcohol gedronken voordat je op je snorfiets stapte ?
Offline Loekieloekie
Die hard
ma 13 feb 2012, 6:20 Bericht 
Avatar gebruiker
Dan nog moet de meting juist gedaan worden en kun je dit controleren.
Offline Supercop
Die hard
ma 13 feb 2012, 8:12 Bericht 
 
hackwerk schreef:
@Ray: Hij bediende het uiteindelijke apparaat onhandig, en omdat het de enige agent daar was, moest hij wel. Daarom zou ik graag willen weten of dat wel ok was, vandaar.


Het is gewoonweg een cursus van een uurtje of twee die de diender gevolgd moet hebben. Over het algemeen heeft iedere diender deze cursus wel gevolgd, vaak al ten tijde van de opleiding welke dan niet op de politie academie gegeven word maar gewoon door het korps op een bureau.

Tegenwoordig werkt men met een persoonlijke pas met daaraan een toegangscode gekoppeld. Het afschrift van de ademhalingstest en het opgemaakte PV van de uiteindelijke ademhalingstest komt op naam van de bedienaar.

Er valt natuurlijk mee te klooien maar die kans is denk ik niet heel groot, maar zoals eerder gezegd een WOB verzoek doet wonderen, weet je gelijk of die tweestreper in het bezit was/is van zo'n cursus/pasje ed.
Offline Sjonnie
Die hard
ma 13 feb 2012, 19:14 Bericht 
Avatar gebruiker
Gianluca schreef:
Na het gedoe met Anker&Anker zijn alle agenten en certificaten gecontroleerd..

Derhalve:


Gianluca schreef:
Ga er maar vanuit: alle agenten..


Hoe zit dat dan met hulp officieren van Justitie? Ik geloof dat er daar een heel aantal de cursus knippen & plakken voor dummy's niet gehaald hebben?
Offline hackwerk
Nieuwkomer
ma 13 feb 2012, 20:42 Bericht 
 
@Supercop: Kijk, das handig te weten!

@Gian: Dat maakt niet uit, wat ter zake doet is of er meer dan de door de wet getolereerde hoeveelheid alcohol in mijn bloed zat op het moment dat een voertuig bestuurde.
Net zoals dat het niet uitmaakt of ik een slecht mens ben (omdat ik bijv net vreemd ging voordat ik ging rijden, of aan moord dacht, of wil je dat ook eerst weten?)...

Ik ga betalen, want WOBben etc duurt te lang, en in een zitting heb ik toch geen trek geloof ik :/
Offline Gianluca
Master
ma 13 feb 2012, 21:12 Bericht 
 
hackwerk schreef:
wat ter zake doet is of er meer dan de door de wet getolereerde hoeveelheid alcohol in mijn bloed zat op het moment dat een voertuig bestuurde.


Dat was dus het geval....

hackwerk schreef:
en ik blies 230 ug/L (ruim 0,5 prom.), net te veel dus als beginnend bestuurder


Niet "net te veel", ca. 3x de toegestane waarde..

Ik begrijp dat je wil weten of alles klopt. Je zou echter ook kunnenbeginnen om niet te drinken als je nog moet rijden..Hoef je achteraf niet alles te bagataliseren.. :thumb:
 [ 23 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: voorg en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: