Pagina 1 van 3  [ 106 berichten ]
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 9:27 Bericht 
 
Goedemorgen,

Is er iemand die ervaring heeft met het leasen/huren van een CV ketel? Binnenkort komt er een mannetje van de Geas bij me op bezoek om mij te informeren.

Iemand tips? Merk ketel, leasen of huren enz?

Dank!
Offline djee
Master
ma 07 nov 2011, 9:35 Bericht 
Avatar gebruiker
Huren of leasen alleen doen als je het bedrag van de ketel en/of installatie niet in 1-en kan betalen.
Offline FRANQ
Respect
ma 07 nov 2011, 9:36 Bericht 
 
Kopen?

Je betaalt 23,95 per maand.
Er zijn diverse fabrikanten die 10 jaar garantie geven.
Dus als we van 10 jaar levensduur uit gaan dan heb je 2874euro betaald voor jouw ketel. (die nooit van jou word) gaat hij 15 jaar mee dan ruim 4000 euro.

Een ketel kopen is in mijn optiek veel goedkoper, een gemiddelde ketel zit op ongeveer 1200-1500 euro.

Ook moet je goed nagaan hoe het zit als je je huis verkoopt. een toekomstige bewoner kan het als minpunt zien als er een huurketel in hangt.
Of misschien blijf jij wel betalen voor die ketel (zie ook de oxxio energiemeter)

Zelf heb ik deze ketel, en ben daar erg tevreden over.
http://www.warmteservice.nl/html/pagina ... -2009.html

Mvg,
Frank
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 9:51 Bericht 
 
Bij lease/huur zit het periodiek onderhoud (€ 13,00 per maand) bij de prijs inbegrepen. Daarnaast betaal je geen voorrijkosten en geen onderdelen. Bij lease wordt de ketel (voor wat het waard is) uiteindelijk wel van mij (de nieuwe eigenaar van mijn woning).
Offline Martijn
FS Webmaster
ma 07 nov 2011, 9:55 Bericht 
Avatar gebruiker
Je mag de oude van mij wel overnemen? Agpo 127C met boiler. En anders Marktplaats even afstruinen, vind je vast een leuke voor veel minder geld.

Ik zou NOOIT huren of leasen. Je betaalt echt veel en veel meer dan het hele apparaat ooit kost
Offline Kiwi45
Master
ma 07 nov 2011, 9:56 Bericht 
Avatar gebruiker
156 euro per jaar aan onderhoud voor een nieuwe ketel?
Lijkt me een beetje veel, denk je niet?
Als je het zelf kunt betalen: gewoon kopen dat ding.
Offline Walker
Master
ma 07 nov 2011, 10:05 Bericht 
Avatar gebruiker
Van lease of huurkoop wordt er uiteindelijk maar 1 beter, en dat is niet Dion....
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 10:23 Bericht 
 
Kiwi45 schreef:
Lijkt me een beetje veel, denk je niet?


Ik bedenk de tarieven niet ;-)

Dat ik uiteindelijk meer betaal of beter gezegd kan betalen dat geloof ik wel. Met deze ketel kon ik na 8 jaar ineens aftikken omdat er nieuwe onderdelen nodig waren. Daar heb ik geen zin in.
Offline RF900RS2
Die hard
ma 07 nov 2011, 10:36 Bericht 
Avatar gebruiker
Gewoon kopen. in mijn huidige huis woon ik nu 7 jaar en nog nooit iets gehad aan de ketel 7*12*13=1092 euro op mijn rekenmachine in mijn voordeel.

De ketel is al ouder (dacht 10 jaar ofzo) dus als hij ermee stopt komt er een nieuwe.

Van alleen al die servicekosten koop je elke 10 jaar een nieuwe, met ook weer de nieuwste techniek aan boord.

o en "onderhoud" doe ik zelf, en voor installatie van een nieuwe ketel kijk ik mijn zwager lief aan (koeltechniekman) :wink: Die heeft zijn hele huis vol met zonneboiler, vloerverwarming op de openhaard enz. Nog even en hij krijgt geld toe van de nuon.

Maar mijn ketel hoeft ook niet zo hard te werken met mijn
Afbeelding
Maar ik moet af en toe de vloerverwarming even aanslingeren om de "kou" eraf te hebben.

O ik zie dat er weer een blokje hout op moet :wink:
Offline Brul(tm)
Respect
ma 07 nov 2011, 10:42 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
Daarnaast betaal je geen voorrijkosten en geen onderdelen.


Sluit een onderhoudscontract af met je lokale installateur ;) Komen ze één keer per jaar je ketel reinigen en controleren.
Heb je ze nodig bij een storing, betaal je ook geen voorrijkosten. Ik moet het nakijken, maar volgens mij betaal je dan ook enkel de onderdelen.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 10:52 Bericht 
 
Ja, dat contract kost 13 euro per maand.

@ RF9, onderhoud plegen kan ik zelf niet, ik ken ook niemand die het kan.
Online Wimken
Master
ma 07 nov 2011, 10:55 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
Ja, dat contract kost 13 euro per maand.

Ik heb zo'n contract voor 50 euro per jaar
Offline Maserati Teun
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 11:03 Bericht 
Avatar gebruiker
FRANQ schreef:
Je betaalt 23,95 per maand.
Er zijn diverse fabrikanten die 10 jaar garantie geven.
Dus als we van 10 jaar levensduur uit gaan dan heb je 2874euro betaald voor jouw ketel. (die nooit van jou word) gaat hij 15 jaar mee dan ruim 4000 euro.


Morgen wordt er hier een nieuwe ketel (Nefit Pro Line) geïnstalleerd. Kosten incl. nieuwe kamerthermostaat bijna € 2.300. Fabrieksgarantie is 12 jaar!

De huidige ketel (ook een Nefit) is nog niet kapot, maar 17 jaar oud en wel aan vervanging toe. De warmwatervoorziening heeft het begeven en een nieuwe onderdeel ging teveel kosten gezien de leeftijd van de ketel.

In dit voorbeeld gaan ze uit van een ketel van € 1.495.
Bij een huurprijs van € 23.95 per maand zou bij 17 jaar gebruik € 4.900 betaald zijn. Trek daar 17 jaar onderhoud @ € 150 per jaar vanaf, dan betaal je voor de ketel + rente in 17 jaar totaal € 2.350 teveel.
Offline Rekenlat
Master
ma 07 nov 2011, 11:14 Bericht 
Avatar gebruiker
Niet leasen, maar kopen is mijn advies.

Onze ketel (nefit topline) zit nu al 4 jaar.
Heb hem zelf een keer schoongemaakt.
Verder geen onderhoudskosten.
Offline RF900RS2
Die hard
ma 07 nov 2011, 11:19 Bericht 
Avatar gebruiker
Onderhoud is een heel groot woord, ze halen er een stofzuiger doorheen, vullen water bij en
Link


Dat lukt je echt wel zelf toch? Maar genoeg voorbeelden waarom je niet moet huren/leasen en geen contract nemen. De lokale cv boer zou je wel een deal mee kunnen maken maar hoe groot is de kans dat hij stuk gaat

Edit- dat met al die metertjes enzo doen ze echt niet als ze langskomen voor normaal onderhoud
Offline Berijder
Pro
ma 07 nov 2011, 11:23 Bericht 
Avatar gebruiker
Laatst toevallig nog een artikel over in de Consumentengids, met rekenvoorbeelden. Conclusie was daar: kopen!
http://www.consumentenbond.nl/test/woni ... -of-huren/

Als je eventueel overweegt om hiervoor te gaan lenen en je hebt:
1. een koopwoning
2. een hypotheek
3. die hypotheek destijds bij de notaris iets hoger ingeschreven dan het daadwerkelijke bedrag.

verhoog dan je hypotheek i.p.v. een persoonlijk krediet. Het immers 'verbetering van de eigen woning', dus valt onder de hypotheekaftrek. Als punt 3 niet van toepassing is moet je helaas weer naar de notaris om een nieuw hypotheekbedrag in te laten schrijven, wat uiteraard extra kosten oplevert.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 11:27 Bericht 
 
@ Teun, jij houdt rekening met 17 jaar, dat klopt niet. Daarnaast weet ik (nog) niet hoe het met thermostaten e.d. zit. Ook heb ik geen 2300 euro liggen.

Iemand enig idee hoe het met installatiekosten zit. Zit dat bij de aanschafprijs in of moet je daar extra voor aftikken?

Edit: @ berijder, ik zou dan inderdaad naar de notatis moeten.
Offline Walker
Master
ma 07 nov 2011, 11:39 Bericht 
Avatar gebruiker
Een gemiddelde CV-ketel zou toch 17 jaar mee moeten kunnen gaan. 10 jaar is echt veel te weinig. Daarnaast is het rendement van een nieuwe HR-ketel veel hoger, dus ook je maandelijkse energiekosten zullen omlaag gaan.
Offline RF900RS2
Die hard
ma 07 nov 2011, 11:53 Bericht 
Avatar gebruiker
@ walker klopt, maar het gaat om de afschrijving/aanschaf/onderhoudscontract/na 10 jaar zijn ze weer zuiniger bij elkaar en dan zou je elke 10 jaar een nieuwe kunnen kopen.

Als ik nu een nieuwe zou moeten kopen zou ik zeker voor een combi met zonneboiler gaan.

Install kosten is onderhandelbaar, ze verdienen zat aan dat ding (tis net een auto :lol: )

12 tot 15 jaar staat er voor heb ik begrepen van een buurman die monteur is van cv ketels, dan zijn ze echt wel te fixen maar het niet meer waard. En dat lijkt mij wel te kloppen.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 12:02 Bericht 
 
Walker schreef:
Een gemiddelde CV-ketel zou toch 17 jaar mee moeten kunnen gaan. 10 jaar is echt veel te weinig. Daarnaast is het rendement van een nieuwe HR-ketel veel hoger, dus ook je maandelijkse energiekosten zullen omlaag gaan.


Leasecontract loopt 10 jaar, daarna is de ketel voor mij.
Offline Martijn
FS Webmaster
ma 07 nov 2011, 12:08 Bericht 
Avatar gebruiker
Snap echt niet waarom men "nieuw" moet kopen...
Stel je koopt een 7 jaar oude HR ketel voor 200 euro via Marktplaats. Aanlsuiten moet je dan zelf doen, maar goed, het meeste is er al. Zal hoogstens iets verleggen zijn. Voor het verschil in rendement met gloednieuwe ketels moet je toch wel heel hard je best doen wil je dat het prijsverschil voor een nieuwe goed maken.

Die van mij heb ik nog eens bijkans helemaal uit elkaar gesloopt om alle rubbers etc te vervangen en opgehangen
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
ma 07 nov 2011, 12:16 Bericht 
Avatar gebruiker
Niet doen, koop een ketel.
Je betaalt 30 euro per maand voor de duur van 12,5 jaar. De ketel wordt zo een keer of 4-5 betaald.
Beter een ketel kopen van een gerenommeerd merk; de eerste 3 jaar heeft het toch al geen onderhoud nodig, na 3 jaar eens in de 2 jaar een keer de brander laten schoonmaken. Na 10 jaar een servicecontract afsluiten en na 15 jaar compleet vervangen.

Ik heb zelf 10 jaar een hoerketel gehad. Toen ik mijn woning kocht heeft de makelaar mij bedonderd met het huurcontract van de ketel. Volgens hem diende ik dat contract over te nemen omdat de ketel jonger was dan 1 jaar. Heb er op dat moment niet zo bij stil gestaan en dat contract overgenomen. Man wat een ellende; de ketel die er in hing (Agpo 125c) was ronduit een kutketel. De ene storing na de andere. Wil je onder de douche, eerst de ketel resetten. Vervolgens komt er te weinig warm water uit. Heb ik het maar niet over de lekkages die ik ermee gehad heb. Het voordeel was wel dat onderhoud en service bij het contract in zat. Dan weer een sensor kapot, dan de driewegklep kapot, wisselaar defect..alles in die ketel is al een keer vervangen. Vorig jaar ging het expansievat stuk. Vanwege het servicecontract de Geas erbij gehaald, vat vervangen..kreeg ik een rekening van 50 euro. Omdat het vat niet bij de ketel, dus niet bij het servicecontract hoorde. :x 3 weken geleden overleed hij plotseling aan een acute hartstilstand; de wisselaar was gescheurd. Geas erbij, ketel doodverklaard. Ik zou nog 23 maanden contract uit moeten zitten maar dat mocht ik direct beeindigen als ik zelf voor een nieuwe ketel zou zorgen. Laat ik nu bij een installateur werken.. Dus nu hangt er voor nog geen 1300 euro een Remeha Calenta 40s. Met 12 jaar garantie.
Offline RF900RS2
Die hard
ma 07 nov 2011, 12:18 Bericht 
Avatar gebruiker
Ja maar jij bent een handige harry (Martijn), en je "moet" pas nieuw kopen als je oude (economisch) dood is.

Als ik het zo lees kan TS niet zelf even een leiding verleggen dus laat staan uit elkaar slopen (alhoewel uit elkaar moet lukken denk ik)

Maar als de marktplaats ketel 10 jaar leeft ben je uiteraard het goedkoopste, maar moet je wel zelf willen/kunnen sleutelen en mazzel hebben dat het niet een probleemketel is.

Het ging over moet ik leasen, en nu gaan we vergelijk maken tussen koop/lease/2e hands :wink:
Offline djee
Master
ma 07 nov 2011, 12:22 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
10 jaar, daarna is de ketel voor mij.

en al weer bijna toe aan vervanging, klinkt als een goede deal (not)
Offline djee
Master
ma 07 nov 2011, 12:25 Bericht 
Avatar gebruiker
Trouwens verhangen/herplaatsen/mee verhuizen van cv-ketels kan de nodige onverklaarbare storingen veroorzaken ?!
Offline Toolman30
Master
ma 07 nov 2011, 12:28 Bericht 
Avatar gebruiker
Let Op!
Geld lenen kost geld O:)
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 12:44 Bericht 
 
Ik weet nauwelijks wat een leiding is... Zelf doen is geen optie. Ik ken ook niemand die er ervaring mee heeft en met een ketel moet je niet een beetje aanknoeien lijkt me.

Zoals ik al zei, dat het uiteindelijk duurder kan zijn geloof ik wel. Heb een paar extreem dure maanden gehad en er komen er nog een paar; nu geen trek om minimaal 1300 euro af te moeten tikken.
Offline Maserati Teun
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 12:48 Bericht 
Avatar gebruiker
Martijn schreef:
Aanlsuiten moet je dan zelf doen, maar goed, het meeste is er al.


Met Afbeelding lukt dat niet.
Offline Lucky1
Master
ma 07 nov 2011, 12:51 Bericht 
Avatar gebruiker
advertentie op MP zetten gevraagd levering en installatie van CV ketel -mag ook 2e hands- .Moet je eens kijken hoe veel reacties je krijgt!
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 12:56 Bericht 
 
Volgens de consumentenbond scheelt (nieuw)koop en lease na 12 jaar € 800,00. Valt me nog mee.

@ Lucky1, dat is wel een goede. Kan dat altijd proberen.
Offline Aanhanger
Master
ma 07 nov 2011, 13:04 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
Heb een paar extreem dure maanden gehad en er komen er nog een paar; nu geen trek om minimaal 1300 euro af te moeten tikken.

Dus dan ga je een lening afsluiten? Want daar komt het gewoon op neer.
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
ma 07 nov 2011, 13:06 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
Ik ken ook niemand die er ervaring mee heeft en met een ketel moet je niet een beetje aanknoeien lijkt me.

Inderdaad. D'r zit wel gas op.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 13:09 Bericht 
 
Aanhanger schreef:
Dus dan ga je een lening afsluiten? Want daar komt het gewoon op neer.


Het is voor het goede doel. Wil het graag een beetje warm hebben deze winter. Vinden m'n zoontjes ook wel zo prettig. Daarnaast verbruikt de huidige ketel ontzettend veel, moet ie om de 2 weken bijgevuld worden, maakt ie lawaai en slaat ie om het half uur uit zichzelf aan.

De rente die je betaalt is overigens aftrekbaar van de belasting. Scheelt weer...

@ Raymond, daarom.
Offline Maserati Teun
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 13:16 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
De rente die je betaalt is overigens aftrekbaar van de belasting. Scheelt weer...

Daar twijfel ik aan. Valt vermoedelijk onder consumptief krediet.
Offline Kiwi45
Master
ma 07 nov 2011, 13:49 Bericht 
Avatar gebruiker
Als je dan toch wilt huren/leasen, en dat kan als je even geen cash hebt best een prima optie zijn natuurlijk, vergelijk dan wel even wat offertes.
Persoonlijk zou ik een lening nemen van 1500 euro bij je bank, en de lokale installatieboer om een goede offerte vragen.
Dat is ongetwijfeld de voordeligste optie, als de ruimte er is kun je zo'n lening snel aflossen, en je zit nergens aan vast.
Offline WimLex
Master
ma 07 nov 2011, 14:00 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
moet ie om de 2 weken bijgevuld worden

Of je hebt een lek ergens in de leidingen, of je overdrukventiel druppelt (expansievat defect ?)

Houd bij vervanging van de ketel rekening met een nieuw overdruk ventiel en een nieuw expansievat.
(spoor iig voor die tijd dat lek op, scheelt weer zoekurenwerk voor de monteur)
Offline Maserati Teun
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 14:13 Bericht 
Avatar gebruiker
Een lek in het expansievat is eenvoudig vast te stellen door, onder en boven de ring die in het midden zit, met een schroevendraaier te tikken. Onder moet het geluid helderder zijn dan boven. Zijn ze beide dof, dan ik het rubber in het vat defect. Nieuw vat doet dan wonderen.
Offline -Joske-
Master
ma 07 nov 2011, 14:13 Bericht 
Avatar gebruiker
Raymond schreef:
Man wat een ellende; de ketel die er in hing (Agpo 125c) was ronduit een kutketel.

:lol: :lol: Agpo houdt de monteurs wel aan het werk ja. :kniktja: Op dat vakantie park waar ik werkte hingen (trouwens nog steeds) ook die agpo's en inderdaad als ik jou lijstje van klachten zie komen die overheen met de ellende wat op dat vakantiepark ook was.
Walker schreef:
Van lease of huurkoop wordt er uiteindelijk maar 1 beter, en dat is niet Dion....
Ja precies. Daarom zou ik dat ook niet doen. Maar goed als je geen keuze hebt nu zit er weinig anders op.
Offline Martijn
FS Webmaster
ma 07 nov 2011, 14:26 Bericht 
Avatar gebruiker
Grappig, heb ook Agpo, geen problemen mee
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 14:42 Bericht 
 
Maserati Teun schreef:
Daar twijfel ik aan. Valt vermoedelijk onder consumptief krediet.


Volgens de consumentenbond niet.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 14:43 Bericht 
 
Vat is niet lek, weet wel waar het lek zit (ergens bij de CV).
Offline RF900RS2
Die hard
ma 07 nov 2011, 15:04 Bericht 
Avatar gebruiker
mm als je nu om de 2 weken moet bijvullen en je ziet geen water rondom je ketel/vat dan lekt het systeem ergens anders is mijn gedachte.

En hoe weet je dat hij nu ontzettend veel gebruikt?

Als dit voor jou een grote uitgave is zou ik toch eerst een nadenken over de opmerking van Martijn
Citaat:
Voor het verschil in rendement met gloednieuwe ketels moet je toch wel heel hard je best doen wil je dat het prijsverschil voor een nieuwe goed maken.



Staat je huidige niet gewoon verkeerd afgesteld? Toen ik hier kwam wonen stond dat ding op standje 100%, dus echt veel te heet.

Ik heb zelf vloerverwarming aangelegd en daar hoeft de ketel maar 40 graden voor aan te leveren (veel warmer kan er toch niet doorheen) Hij staat nu op standje 5 waardoor het met +/- 50 graden aankomt zodat je badkamer lekker warm is en de vloer beneden ook. echt lekker warm maak ik het met de openhaard (gratis hout is overal te regelen) Ik zet de thermostaat zelden hoger dan 20 maar meestal op 19. Alleen als het buiten echt vriest laat ik hem wat meer werken zeg maar.

Als je toch nieuw wil zou ik als ik jou was zou ik die man lekker laten komen en je laten adviseren, dan nog wat offerte's aanvragen en ze allemaal opbellen en heel hard gaan lachen over het bedrag. korting gegarandeerd... En dan lenen bij de bank zoals hierboven al staat, je betaalt echt veel meer met die huur/lease constructies.

Maar eerst het lek vinden is je prioriteit, elke 2 weken vullen is echt extreem veel
(ik vul 1 keer peer jaar bij) dan moet je bijna wel ergens water vinden. En zelfs met 2 linker handen kun je wel een knelkoppeling aandraaien toch?

Is er niet een FSér in jouw buurt met 2 rechter handen, koop jij een 6-pack en zorg je voor koffie en taart?
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
ma 07 nov 2011, 15:35 Bericht 
Avatar gebruiker
WimLex schreef:
Houd bij vervanging van de ketel rekening met een nieuw overdruk ventiel en een nieuw expansievat.

Eerder een nieuwe inlaatcombinatie; zit er standaard niet bij.
Overdrukventiel?
En als het expansievat nog goed is, gewoon laten zitten. En als hij kapot is, richtprijs 25-50 euro.
Offline MRE
FS Weldoener!
ma 07 nov 2011, 16:16 Bericht 
Avatar gebruiker
Martijn schreef:
Agpo


Man wat een but ketels zijn dat zeg. Heb hem in mijn oude huis ook hangen. In mijn nieuwe huis een Vaillaint ding ofzo. 10x beter. Heet water is ook heet water, bij de agpo niet.....
Offline Maserati Teun
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 16:48 Bericht 
Avatar gebruiker
MRE schreef:
Man wat een but ketels zijn dat zeg. Heb hem in mijn oude huis ook hangen. In mijn nieuwe huis een Vaillaint ding ofzo. 10x beter. Heet water is ook heet water, bij de agpo niet.....


Zo heb ik zware ellende gehad met een Vaillaint. Als ik ere gratis een zo krijgen, wil ik hem niet.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 16:57 Bericht 
 
Ik zal eens kijken naar de stand van dit kreng, volgens mij staat ie op 80 graden. Kan me niet herinneren dat ik een knop heb gezien waarmee je dat aan kan passen. Hij lekt bij de CV zelf, niet veel maar genoeg om van 2 naar 1 bar te gaan binnen 2 weken.
Offline Dion
FS medewerker
ma 07 nov 2011, 18:25 Bericht 
 
Even gekeken, we hebben nu een Nefit Ecomline HR Classic uit 1999 (datum kom ik tegen in het boekje). De temperatuur van de ketel staat op 30 graden, lijkt me laag maar zie niet hoe ik dat aan kan passen.
Offline WimLex
Master
ma 07 nov 2011, 18:43 Bericht 
Avatar gebruiker
Dion schreef:
De temperatuur van de ketel staat op 30 graden, lijkt me laag maar zie niet hoe ik dat aan kan passen.

kamerthermostaat hoger zetten (f)
Offline WimLex
Master
ma 07 nov 2011, 18:46 Bericht 
Avatar gebruiker
Kijk eens naar het middelste plaatje op pag 6 ?

Daar heb je 2 instelknoppen, 1 voor radiator temp en 1 voor boiler temp
Offline egeltjes
Master
ma 07 nov 2011, 18:47 Bericht 
Avatar gebruiker
Ik deed CV-ketel kopen.
Met de gedachte erachter: Dan is die helemaal mijn eigendom ... maar ook mijn verantwoording.
 [ 106 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: