Gekke situatie in Breda

Het is al eens ter sprake gekomen in het topic over gekke bebording, maar ik wil hier wel een apart topic aan wijden.

Het gaat om de Ginnekenstraat in Breda, waar de afwezigheid van borden niet tot chaotische situaties leidt, maar waar ik me wel afvraag in hoeverre het 'niet overtreden van de regels' toch tot bekeuringen kan leiden.

Allereerst een 'rotonde' zonder rotondebord:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 4,,0,12.22

- Hier zou je dus ook gewoon linksom mogen rijden, terwijl de wegbeheerder dat vast niet bedoeld heeft.
- Bij het verlaten van de 'rotonde', zou je ook kunnen kiezen voor de linkerstraat. Er ontbreekt een pijl of eenrichtingsstraatbord (ken al die bordnamen niet).

Als we de camera draaien, zien we dat die borden bij de andere straten ook ontbreken:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 7,,0,13.45

Stel dat we hier links (in plaats van rechts) pakken, leidt dat niet direct tot problemen. Alleen, uiteindelijk wel:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 3,,0,20.63

De straat links is de straat waar je rijdt als je dan uitkomt; aan de verkeerde kant van de verkeerslichten. Het wordt echter nog geestiger als je naar de straat kijkt vanaf de andere kant:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 2,,0,10.88

Ook hier ontbreekt de pijl naar rechts (richting de weghelft van de beige auto, de weghelft waar je vandaan zou komen bij het vorige voorbeeld).

- Mag je hier ook links pakken? Er staan wel 'omgekeerde' haaientanden, en het is heel duidelijk dat het niet de bedoeling is dat je hier links aanhoudt.

Ik wacht op jullie, Geelhoed & Aanhanger. (f)

"Kijkt goed naar de links, ziet glitterrotonde en kijkt dan warrig naar de tekst"

"Vraagt zich vervolgens af of Robin naar de borden kijkt voordat hij bij deze zogenaamde rotonde komt" O:)

En ik vraag me af waar jij het in ***naam over hebt, Jean-Pierre. :roflol:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 99998&z=18

Dat bord bijvoorbeeld. O:)

Robin_v_G schreef:

- Bij het verlaten van de 'rotonde', zou je ook kunnen kiezen voor de linkerstraat. Er ontbreekt een pijl of eenrichtingsstraatbord (ken al die bordnamen niet).

RVV 3 vindt van niet. En die kiosk vind ik niet meetellen.

Maar ik heb wat moeite met het volgen van je route

Robin_v_G schreef:

Ik wacht op jullie, Geelhoed & Aanhanger. (f)

Basgitaar mag niet meespelen?

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 99998&z=18

Of zoals je er in komt rijden.

Vanaf de andere kant:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 99998&z=18

En nog een bordje:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... ,5.77&z=18

Die borden zijn niet vanuit elke richting zichtbaar Rucphen.

@Geelhoed:

Map 1 laat zien dat er geen rotondebord staat, verder geen onderdeel van de route.
Map 2 is vanaf de rotonde en daar neem ik dus links (waar die chick fietst).
Als je die route volgt (tegen het verkeer in) kom je bij map 3 links uit (links van de middenberm), dus aan de verkeerde kant van de verkeerslichten.
Map 4 laat de situatie vanaf de andere kant zien. De straat (weghelft) waar de beige auto inrijdt is de straat waar je volgens de route op map 2 en map 3 aan het spookrijden bent. Sterker nog, op map 3 kijk je naar de positie van de beige auto.

Zo lastig om te laten zien met alleen maps.

EDIT:
En Basgitaar is altijd welkom. Masterdam ook, trouwens. (f)

RucphenNB schreef:

Vanaf de andere kant:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 99998&z=18

Gek ja, geslotenverklaring maar halverwege de straat mag je er ineens wel in rijden met je audi: http://g.co/maps/58za

RucphenNB schreef:

En nog een bordje:

Dat is slechts een verplichte rijrichting voor bestuurders die van de andere kant die straat volgen.

geelhoed schreef:

Gek ja, geslotenverklaring maar halverwege de straat mag je er ineens wel in rijden met je audi: http://g.co/maps/58za

Dat is een heel gek punt ja. De straat waar de Audi uitkomt, mag je ook niet in.

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... 4&t=h&z=18

Dat is dan weer omdat er verderop een wegversmalling is. Tot de parkeerplaatsen is er ruimte zat, en daar zit de nachtsupermarkt. Daar ga ik er dus altijd wel in. :lol:

geelhoed schreef:

Dat is slechts een verplichte rijrichting voor bestuurders die van de andere kant die straat volgen.

Jaja, jouw auto komt uit de lucht vallen precies op die rotonde.

geelhoed schreef:

Gek ja, geslotenverklaring maar halverwege de straat mag je er ineens wel in rijden met je audi: http://g.co/maps/58za

Onderbord ook gelezen?

RucphenNB schreef:

Onderbord ook gelezen?

Ja, taxi's, lijnbussen en (brom-)fietsers. De situatie (de straat zelf) verandert niet, maar halverwege mag je er wel in (vanaf het punt waar de Audi de straat inrijdt).

Even een concreet vraagje tussendoor: als ik de 'rotonde' linksom neem, kan ik dan een boete krijgen? Zo ja, op basis waarvan?

geelhoed schreef:

Basgitaar mag niet meespelen?

Basgitaar is niet goed in het juridische. Die kan alleen maar regels lezen en het RVV letterlijk doch zo fout mogelijk toepassen.

Robin_v_G schreef:

Stel dat we hier links (in plaats van rechts) pakken, leidt dat niet direct tot problemen. Alleen, uiteindelijk wel:

Hier moet je volgens artikel 3 gewoon rechts houden (dus dat rode asfalt op).

Ja, dat is nóg zo'n punt inderdaad. Ook hier ontbreken pijlen, maar ook hier wil de wegbeheerder niet dat je het fietspad pakt.

Robin_v_G schreef:

Ja, taxi's, lijnbussen en (brom-)fietsers. De situatie (de straat zelf) verandert niet, maar halverwege mag je er wel in (vanaf het punt waar de Audi de straat inrijdt).

Precies en dan zie je die pijl, als je dan op de rotonde komt en terug wil rijden staat er weer een zichtbare pijl. Die geven een verplichte rijrichting aan.

RucphenNB schreef:

Precies en dan zie je die pijl, als je dan op de rotonde komt en terug wil rijden staat er weer een zichtbare pijl. Die geven een verplichte rijrichting aan.

Volgens mij niet.

Van de betreffende weghelft is geen direct maps-plaatje, maar het gaat hierom:

http://maps.google.nl/maps?q=ginnekenst ... ,2.28&z=19

Je komt hier uiterst rechts (links van de zwarte lantaarnpaal) uit, en daar rij je de 'rotonde' op. Daar ontbreken pijlen en kun je dus ook de 2e afslag pakken, de straat met het meisje in mijn eerdere voorbeeld.

Robin_v_G schreef:

als ik de 'rotonde' linksom neem, kan ik dan een boete krijgen? Zo ja, op basis waarvan?

Natuurlijk kan dat.
Als u het er niet mee eens bent dan gaat u maar in bezwaar.

basgitaar schreef:

Hier moet je volgens artikel 3 gewoon rechts houden

Ik vind het een nogal merkwaardige redenering dat je altijd de rechter van meerdere rijbanen zou dienen te kiezen. Daaruit zou immers volgen dat je ook altijd een ventweg moet nemen indien aanwezig, wat me flauwekul lijkt.

Aanhanger schreef:

Natuurlijk kan dat.

En wat is dan de feitcode? Of anders gezegd: wat doe je precies fout?

Is hier geen aparte rijbaan. Ik zie een vluchtheuvel niet als rijbaanscheiding.

Dat hangt van het humeur van de stadswacht af.

Artikel 5.

Maar we zijn het er dus wel over eens dat deze situatie in beginsel uiterst merkwaardig is?

Misschien heeft de verantwoordelijke wel advies ingewonnen in Zwolle. O:)

Robin_v_G schreef:

Maar we zijn het er dus wel over eens dat deze situatie in beginsel uiterst merkwaardig is?

Nee, zeker in binnensteden zijn dit soort situaties vrij gewoon.
Je kunt wel overal D2'tjes gaan neerzetten maar een oerwoud aan borden is onwenselijk; zolang er consensus is over wat de bedoeling is en men zich daar redelijk aan houdt is er ook geen probleem.

Kiwi45 schreef:

Artikel 5.

En met een beetje pech artikel 130

basgitaar schreef:

Is hier geen aparte rijbaan. Ik zie een vluchtheuvel niet als rijbaanscheiding.

Dit verbaasde mij nog het meest. Een obstakel dat niet op de wegas ligt, mag ik links en rechts voorbij rijden. Er staat geen enkel bord bij dus als ik zoveel mogelijk rechts rijd, blijk ik opeens op een fietspad te zitten.

Waar zie jij een fietspad dan? Ik zie geen borden van die strekking, het is dus geen fietspad. O:)

Robin_v_G schreef:

als ik de 'rotonde' linksom neem, kan ik dan een boete krijgen? Zo ja, op basis waarvan?

Ik neem een rotonde altijd linksom, dwz tegen de klok in.

Dat is dus rechtsom.

Gezien van waar ik zit is het linksom.

Wacht effe, ik ben weer eens in de war.

Minder zuipen.

Robin_v_G schreef:

Maar we zijn het er dus wel over eens dat deze situatie in beginsel uiterst merkwaardig is?

kom hier regelmatig, maar heb nog nooit de neiging gehad om "tegendraads" te rijden.. misschien ook omdat ik er vaak op tijden rij dat er flink wat ander verkeer is én die stoepranden echt mega hoog zijn voor mijn Giulietta..

maar wel leuk gevonden.. alhoewel er in Breda genoeg andere plekken zijn die ook aan jouw criteria (gaan) voldoen.. O:)

Yvesart schreef:

maar heb nog nooit de neiging gehad om "tegendraads" te rijden

Ik ook niet hoor. (f)

Ik kom hier bijna dagelijks, dus na verloop van tijd gaat zoiets opvallen hè.

Zal eens zwaaien als ik een witte Giuiluliuleattta zie.

Yvesart schreef:

maar heb nog nooit de neiging gehad om "tegendraads" te rijden

Wel eens de neiging gehad bij dit soort rotondes, maar nog nooit gedaan.

Vanaf de Menso Altingstraat linksaf de N376 op.
http://maps.google.nl/maps?q=sleen&hl=n ... 5,,0,-2.35

En van de andere kant vanaf de Markestraat linksaf de Molenesweg (N376) op.
http://maps.google.nl/maps?q=sleen&hl=n ... 4,,0,-2.54

Ik heb het een keer 's nachts gedaan, gewoon om het een keer gedaan te hebben. :fp:

HAW2006 schreef:

Wel eens de neiging gehad bij dit soort rotondes, maar nog nooit gedaan.
Vanaf de Menso Altingstraat linksaf de N376 op. En van de andere kant vanaf de Markestraat linksaf de Molenesweg (N376) op.

Die zijn niet leuk! Daar staat een rotondebord bij. De humor van de Breda-situatie is dat je volkomen legaal tegen het verkeer in gaat.

Ja dat heb je dus ook met tweerichtingsfietspaden rond rotondes. Ik vind het niks.
Maar als je er eens goed over nadenkt dan is er bij een enkelstrooks fietspad rond een rotonde ook geen enkele aanleiding om alleen maar linksom te rijden.

Gaat dat dan niet bij de meeste fietspaden op of is er wel een verplichting op een fietspad aan de rechterzijde van de weg te volgen?

GertJan schreef:

Gaat dat dan niet bij de meeste fietspaden op of is er wel een verplichting op een fietspad aan de rechterzijde van de weg te volgen?

Ik meen van wel. Helaas kan ik het nergens in het RVV terugvinden.

Tenzij dit onderbord onder de G12(b) hangt:
Afbeelding

Gekke situatie in Breda

Wie is er online