Is dit nu wel of niet rechts inhalen?

Misschien dat het onderwerp op deze manier al vaker voorbij gekomen is, maar ik kreeg niet de antwoorden via de zoekfunctie.
Hier op t werk hebben we onderling een discussie over of een bepaalde actie nu wel of niet rechts inhalen is.
Ik zal de situatie uitleggen:

Afbeelding

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Purmerend,+Nederland&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=45.014453,77.080078&ie=UTF8&hq=&hnear=Purmerend,+Noord-Holland,+Nederland&ll=52.526824,4.96541&spn=0.001061,0.002352&t=k&z=19

Ik sta te wachten bij het verkeerslicht (rode streep) voor linksaf, de auto voor mij doet hetzelfde.
Beide bestuurders zijn bekend met de situatie hier en weet dat de linkerbaan richting Hoorn is en de rechter richting Amsterdam. De auto voor mij gaat direct na de bocht op de linkerbaan rijden met 80km/h.
Ikzelf ga gewoon op de rechterbaan rijden met de daar toegestane 100km/h (is een autoweg). Ben ik nou op dat moment aan het rechts inhalen, ja of nee?

Bedoel in feit heb ik de juiste positie op de weg, en ga niet harder als de maximumsnelheid.

Uiteindelijk na ca 500 meter hangt er een bord boven de weg die de juiste richtingen in wijst, en ook daar komen de blokken op de weg inclu voorsorteervakken.

Een soortgelijke situatie zou ergens ook hetzelfde vraagstuk opleveren.
Wat hier op de A7 erg vaak gebeurd (ongetwijfeld in de rest van NL maargoed) is dat iedereen die een vrachtwagen ziet rijden 1,5 km verderop direct de linkerbaan opduikt om maar te zorgen dat je zeker bent dat je er straks voorbij kan.

1 persoon in de trein gaat vervolgens zn rem aantikken, en de rest van de trein volgt gehoorzaam. Kortom t gaat qua snelheid heel wisselend 100 - 110 - 90 -100 -110 -90 etc etc..... Vervolgens kom ik aanrijden op de rechterbaan met de uiteraard vmax van 120km/h.
Ik vindt het dan niet logisch om aan te sluiten in de trein en te kloten op allerlei verschillende snelheden, maar ik besluit om gewoon mn weg te blijven vervolgen tot even voor de vrachtwagen.
Om vervolgens gewoon netjes te verplaatsen naar de linkerbaan en de vrachtwagen in te halen.

De vraag is dus, in deze beide situatie haal je nu wel of niet rechts in?
Iemand die dit kan onderbouwen, het liefst met wetsartikelen oid?

Waar het om gaat is of de andere bestuurder al dan niet heeft voorgesorteerd, daar kun je natuurlijk een discussiepunt van maken.

2e situatie is de discussie of er "file" is.

Als hij kenbaar maakt dat hij linksaf gaat, dan mag je er rechts voorbij. Anders is het rechts inhalen. RVV art. 11:

#
Artikel 11

* 1.Inhalen geschiedt links.
* 2.Bestuurders die links voorgesorteerd hebben en te kennen hebben gegeven dat zij naar links willen afslaan, worden rechts ingehaald.
3.Fietsers dienen elkaar links in te halen; zij mogen andere bestuurders rechts inhalen.
* 4.Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
* 5.Bestuurders mogen trams rechts inhalen.

Die aktie op de snelweg, tja. Dat lijkt mij 100% rechts inhalen. Niet dat ik zelf zou aarzelen.

NELUZ schreef:

Ben ik nou op dat moment aan het rechts inhalen, ja of nee?

Ja, natuurlijk. :roll:

Of is je vraag misschien of dat op dat moment legaal is?
De enige uitweg is mijns inziens artikel 11 lid 2 RVV.

NELUZ schreef:

De vraag is dus, in deze beide situatie haal je nu wel of niet rechts in?

Ja, in beide situaties is het rechts inhalen.
Inhalen gebeurt links, behoudens in een aantal specifiek aangegeven en benoemde situaties.
Van die situaties is geen sprake.

Bij mijn weten mag je inhalen als er een blokkenlijn tussen ligt. Anders simpelweg NIET.

In het geval van de snelweg: je zal helaas eigenlijk gewoon bij moeten remmen om de wet niet te overtreden. Of dat de doorstroming en veiligheid bevordert is een tweede, maar dat is wel wat er door de wetgever van je verwacht wordt.

MofkaP schreef:

udens in een aantal specifiek aangegeven en benoemde situaties.
Van die situaties is geen sprake.

Nouja in feite sorteert de auto op de linkerbaan vroegtijdig voor in mijn beleving. Dus zou het vallen onder:

Artikel 11 * 2.Bestuurders die links voorgesorteerd hebben en te kennen hebben gegeven dat zij naar links willen afslaan, worden rechts ingehaald.

NELUZ schreef:

en te kennen hebben gegeven dat zij naar links willen afslaan

MofkaP schreef:

NELUZ schreef:
De vraag is dus, in deze beide situatie haal je nu wel of niet rechts in?

Ja, in beide situaties is het rechts inhalen.
Inhalen gebeurt links, behoudens in een aantal specifiek aangegeven en benoemde situaties.
Van die situaties is geen sprake.

Dus met andere woorden... auto 1 rijd vroegtijdig voorgesorteerd op de linkerbaan, en al het andere verkeer wat de andere kant op wil moet hier met 80km/h achter blijven rijden?
Klinkt ergens niet logisch :-?

(afgezien van het feit dat auto1 in feite onnodig links rijdt op dat moment)

Je mag nu eenmaal de verkeersfout van een ander niet oplossen door zelf een overtreding te begaan.

Ja, natuurlijk ben je rechts aan het inhalen.

Ik kom er dagelijks en kies er meestal net als jij voor om "netjes" 100 te gaan rijden op de rechter baan totdat de borden boven de weg mij vragen een keuze te maken. Maar strikt genomen ben ik natuurlijk fout.

Het kuddegedrag dat jij beschrijft is heel herkenbaar en lijkt tussen Hoorn en Amsterdam nog wel hardnekkiger dan in de rest van Nederland. De keuze om hier in mee te gaan of er dwars tegen in is geheel aan jezelf.

Fukkem. D'r gewoon rechts langs dus.

Raymond schreef:

D'r gewoon rechts langs dus.

Al die keren dat je je niet laat frustreren en dwingen door die s#kkels wegen makkelijk op tegen die sporadische boete.

Officieel is het rechts inhalen inderdaad... maar persoonlijk ben ik meer van de

Raymond schreef:

Fukkem. D'r gewoon rechts langs dus.

Staat er ook ergens hoe de de bestuurders te kennen dienen te geven naar links te willen afslaan?

Door zijn weggedrag is het duidelijk dat ie verderop links af wil. Dat hij daarbij geen richting aangeeft is weer een afzonderlijke overtreding waar TS niks mee te maken heeft. Het is dus de vraag welke overtreding de "rechts ingehaalde" nou precies begaat, die van onvoldoende rechts houden of geen richting aangeven om aan te geven wat je van plan bent te gaan doen.

Als de ingehaalde bestuurder onnodig links rijdt, begaat TS een overtreding. Als de ingehaalde bestuurder vergeten is richting aan te geven, begaat TS geen overtreding. Omdat de ervaring bij die wegsituatie leert dat het waarschijnlijker is dat de richtingaanwijzer vergeten is, is voldoende aannemelijk gemaakt dat TS geen overtreding begaat door rechts te passeren.

Je hoeft daar alleen richting aan te geven als je van rijstrook wisselt.Verder op staat aangegeven dat het een recht doorgaande rijstrook is.
http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 46.29,,0,5

Ik vindt deze regel sowieso niet goed doordacht...
Wie zegt dat ik rechts inhaal??
Is diegene die links rijdt iemand die dus niet geslapen heeft en besluit om tijdens het rijden maar te gaan slapen?

Zoals Raymond al zei:

Fok 'em all, rechts voorbij.

HAW2006 schreef:

Je hoeft daar alleen richting aan te geven als je van rijstrook wisselt.Verder op staat aangegeven dat het een recht doorgaande rijstrook is.

Dus als ik verderop linksaf wil, hoef ik geen richting aangegeven zodra ik klaar ben met voorsorteren?

De rechts-ingehaalde moet richting aangeven als ie van rijstrook wisselt én om aan te geven dat ie linksaf zal gaan. Als ie dat niet doet, wordt een legale rechts-passeermanouvre dan ineens een overtreding?

De vraag is verkeerd. het is altijd rechts inhalen als je harder rijd dan de linker.

De juiste vraag zou moeten zijn: mag dat?

Je mag ervanuitgaan dat mensen die een auto besturen de regels kennen en dus niet onnodig links gaan rijden. dus als men zich op de linker baan blijft begeven zie ik het als ruimschoots van te voren voorsoorteren.Tenslotte ik zie geen enkele andere reden waarom ze er anders zouden rijden. als een voertuig links voorgesoorteerd rijd mag je er recht er voorbij. :wink:

Helaas pakken ze liever de gene die rechts ervoorbij gaat dan de gene die de boel ophoud en onnodig links rijd.

Tjah, heb vanmorgen op 1,5 km ring alkmaar (N242) 8 man rechts ingehaald waarvan er 2 waren die het nodig vonden om te toeteren en te knipperen...

Rechterbanen zijn dan ook voor vrachtverkeer.

Het is wel zo dat rechts inhalen goedkoper is dan kleven, dus ja, makkelijk kiezen dan he.

Ik ken de locatie niet, maar als ik zo op Google Maps kijkt is je voorganger veeeeel te vroeg voorgesorteerd.

NELUZ schreef:

Ben ik nou op dat moment aan het rechts inhalen, ja of nee?

:zucht: Gaat hij weer ...

Definieer inhalen ...

Koos Spee zei ooit in een journaal-filmpje, wat ging over inhalende vrachtwagens en waarom die zo moeilijk te bekeuren zijn, het volgende: Zolang zo'n vrachtwagen niet terug ging naar de rechter-strook, was het geen inhalen en kon hij niet bekeurd worden ...

Of te wel: Inhalen is: Van strook wisselen - voertuig passeren - terugkeren naar de strook waar je vandaan kwam.

Dus, zolang jij de rechterstrook blijft volgen, heb je niet ingehaald, doch slechts gepasseerd.
Verder kwam je ook niet van een linkerstrook vandaan (want de weg begint als rechterstrook).

Verder dien een eerder verkeers-artikel erbij gehaald te worden, namelijk dat de plaats op de weg is, zo veel mogelijk rechts.

Combineer dit in een mooie verdedigingsbetoog en zo'n boete zou men kunnen winnen, lijkt mij.

Maak dan niet de fout om vlak voor het voertuig naar de linkerstrook te gaan (behalve voorbij de sorteer-blokken) ... tenzij je een voorligger wilt gaan inhalen. Maar dan moet je daarna ook weer terug naar de rechterstrook gaan.

Zie ook: Hiero

egeltjes schreef:

Koos Spee zei ooit

Zei Koos dat alleen of staat dat ook echt ergens wettelijk vast gesteld?

Als dat zo is is het heel simpel natuurlijk, dan kun je half NL gewoon rechts inhalen, zolang je daarna maar niet naar de middelste/linker baan gaat.

Rechts inhalen is trouwens nooit gevaarlijk zolang je goed oplet, en dat doen wij over het algemeen de hele rit.
(1 overtreding, rechts inhalen)
Niemand heeft last van je.

Bumper op bumper in een treintje op de linkerbaan is daarintegen wel gevaarlijk en levert ook nog eens flinke hinder op.
(Art5 hinder)
(Art? onvoldoende rechts)
(Art? kleven)
Godgruwelijk irritant.

Zodra de gelegenheid er is doe ik het ook altijd.

@Egeltjes, er is een verschil tussen wat Koos zegt en wat in de wet staat. Je gaat op rechts "passeren" ook gewoon nat als een agent daar zin in heeft.

Rechts inhalen moet gewoon toegestaan worden. Misschien dat mensen dan minder gaan slapen en beter gaan kijken.

egeltjes schreef:

Combineer dit in een mooie verdedigingsbetoog en zo'n boete zou men kunnen winnen, lijkt mij.

Masterdam schreef:

Bij mijn weten mag je inhalen als er een blokkenlijn tussen ligt. Anders simpelweg NIET.

In het geval van de snelweg: je zal helaas eigenlijk gewoon bij moeten remmen om de wet niet te overtreden. Of dat de doorstroming en veiligheid bevordert is een tweede, maar dat is wel wat er door de wetgever van je verwacht wordt.

Dus wat jij zegt is dat het wettelijk zo is als ik op de snelweg rijd in de spits, waar het verkeer zo'n beetje doorsukkeld in een treintje op de linkerbaan en ik rijd al op de rechterbaan en blijf hier rijden en ik passeer het treintje links dat dat niet mag, dus een hele strook asfalt ongebruikt laten liggen wettelijk gezien dan?

Lekker geregeld?

Okkie68 schreef:

Dus als ik verderop linksaf wil, hoef ik geen richting aangegeven zodra ik klaar ben met voorsorteren?

Dat is juist. Als je een voorsorteerstrook volgt hoef je immers ook niet te knipperen.

Dat A7 geintje gebeurd ook heel erg op de A6.
Gewoon rechts hobbelen tot achter de LKW en dan wachten op een gaatje op de linkerstrook.

NELUZ schreef:

1 persoon in de trein gaat vervolgens zn rem aantikken, en de rest van de trein volgt gehoorzaam.

Daar ga je toch niet voor remmen op de rechterstrook.

feitelijk schreef:

Dat is juist. Als je een voorsorteerstrook volgt hoef je immers ook niet te knipperen.

Oh? Waarom denk je dat?

PS: Een ouder filmpje van mij. Begaat de bestuurder van de zwarte auto van waaruit gefilmd wordt, een overtreding?

Link

De rode lesauto was al zeer ruim van te voren links voorgesorteerd omdat deze - zoals ook blijkt uit het filmpje - aan de andere kant van Utrecht linksaf moet. De bestuurder van de zwarte auto mag dus rechts inhalen.

Ja voorgesorteerd dus je mag inhalen. Maar zwarte auto's die rode autos rechts inhalen. Daar was toch iets mee?
Afbeelding

Wie had die avatar nou? "geldt ook voor andere kleuren" :roflol:

Okkie68 schreef:

Oh? Waarom denk je dat?

Omdat ik artikelen 17 en 55 van het RVV ken.

ejvl schreef:

Dus wat jij zegt is dat het wettelijk zo is als ik op de snelweg rijd in de spits, waar het verkeer zo'n beetje doorsukkeld in een treintje op de linkerbaan en ik rijd al op de rechterbaan en blijf hier rijden en ik passeer het treintje links dat dat niet mag, dus een hele strook asfalt ongebruikt laten liggen wettelijk gezien dan?

Dat heb jij goed gelezen.

Masterdam schreef:

Bij mijn weten mag je inhalen als er een blokkenlijn tussen ligt. Anders simpelweg NIET.

Fout.
Probeer het nog eens.

feitelijk schreef:

Dat is juist. Als je een voorsorteerstrook volgt hoef je immers ook niet te knipperen.

Klopt.
Bij een voorsorteerstrook voor rechtdoor niet.

Ik moet voor het afslaan knipperen, en dat doe ik dan ook.
Als ik in een voorsorteerstrook sta te wachten of in een lange strookrijd dan is dat toch echt niet verplicht.
Net als blijven knipperen op een uitrijstrook, waarom zou je daar blijven knipperen? Ga je weer van strook wisselen dan?

ejvl schreef:

dat het wettelijk zo is als ik op de snelweg rijd in de spits, waar het verkeer zo'n beetje doorsukkeld in een treintje op de linkerbaan en ik rijd al op de rechterbaan en blijf hier rijden en ik passeer het treintje links dat dat niet mag,

Je bedoelt ws: ik haal het treintje rechts in.

Dat ligt er aan.
Als het treintje op de linker rijstrook het gevolg is van verkeersstagnatie veroorzaakt door de totale verkeersintensiteit, dan mag het wel. Dat is een file.

Als het treintje op de linker rijstrook links rijdt om een vrachtwagen in te halen of plakt achter een vrachtwagen die een andere vrachtwagen inhaalt, dan mag het niet.

feitelijk schreef:

Ik moet voor het afslaan knipperen, en dat doe ik dan ook.

Leg dat de rest van Nederland even uit wil je?

feitelijk schreef:

Ik moet voor het afslaan knipperen, en dat doe ik dan ook.
Als ik in een voorsorteerstrook sta te wachten of in een lange strookrijd dan is dat toch echt niet verplicht.

Ben je op de strook al afgeslagen dan?

Nee. Ik ben ook nog niet bij de bebouwde kom dus ik rij ook nog geen 50.

Dus zet ik voordat ik afsla de knipper weer aan. Ga daar een beetje een kilometer met een knipper aan rijden terwijl ik in een voorsorteer of uitrijstrook rijd zonder dat ik van strook kan wisselen zeker? :nono:

Tsja, er zijn veel bestuurders die hun eigen verkeersregels maken omdat ze iets niet nodig of overbodig vinden.

MofkaP schreef:

Dat ligt er aan.
Als het treintje op de linker rijstrook het gevolg is van verkeersstagnatie veroorzaakt door de totale verkeersintensiteit, dan mag het wel. Dat is een file.

Als het treintje op de linker rijstrook links rijdt om een vrachtwagen in te halen of plakt achter een vrachtwagen die een andere vrachtwagen inhaalt, dan mag het niet.

Maar stel, wat ik vaak doe, halve filevorming, steeds remmen, stilstaan, optrekken, weer 80 rijden op een snelweg, ik rijd links, ik ga naar de rechterbaan, ik haal een stuk of 5 auto's in en ga weer naar links, dit alles met filevorming, mag dat dan wel?

MofkaP schreef:

Tsja, er zijn veel bestuurders die hun eigen verkeersregels maken omdat ze iets niet nodig of overbodig vinden.

Mee eens. Ik neem aan dat je hiermee niet mij bedoelt.
Indien wel ben ik zeer geïnteresseerd in waar dat dan precies geregeld zou zijn. :honger:

ejvl schreef:

halve filevorming

Wat is halve filevorming?

File is alleen als er sprake is van langzaam rijden door het (totale) verkeersaanbod, anders niet.

Volgens mij heeft MofkaP hier iets meer gelijk dan Feitelijk.

Voorsorteren is immers een onderdeel van de manoeuvre afslaan. Het afslaan geef je aan met de richtingaanwijzer. Zo ik het heb geleerd: Je zet je richtingaanwijzer aan (verplicht), je gaat voorsorteren (verplicht als er voorsorteervakken zijn) en pas na de bocht stopt de richtingaanwijzer. Tussentijds ga je niet de richtingaanwijzer afzetten en weer aan.

Maar net als Feitelijk kan ik het niet als zodanig terugvinden in het RVV.

basgitaar schreef:

Zo ik het heb geleerd

Ja, mijn vrouw leerde links te knipperen op de rotonde.
En knipperen als er pijlen staan, ook naar rechts op de linkerstrook van een dubbelloops uitvoeger. Hoe ze dan aan wilde geven dat ze naar de rechterstrook ging?
"Zeur toch niet zo: ER STAAN PIJLEN DUS IK MOET KNIPPEREN!"

basgitaar schreef:

Maar net als Feitelijk kan ik het niet als zodanig terugvinden in het RVV.

We wachten op het verlossende antwoord van de specialist! :honger:

MofkaP schreef:

Tsja, er zijn veel bestuurders die hun eigen verkeersregels maken omdat ze iets niet nodig of overbodig vinden.

Ik ben er zo een. :kniktja:

Als ik hier het verhaal goed lees moet ik dus (vaak A1) al rechts rijdend OOK remmen als er op de linkerbaan weer eens geremd wordt (tot 50 km/h regelmatig) Ik rij echter rustig 85 met de vrachtauto's mee. (is nu eenmaal sneller dan moeilijk doen in die "treintjes")

Wie kan zich het effect goed voorstellen als ik me netjes aan de regels houd....al rijdend tussen wat vrachtwagens... als de linkerbaan weer eens in de remmen gaat.
treintje links is dan gevolg van verderop inhalende vrachtauto bv. ....dus ga voorkomen dat ik rechts wat auto's voorbij ga en derhalve ook rem tot die 50...

Dit zegt iets over de kwaliteit van de regelgeving en derhalve over de ambtenaren die ze verzinnen...

Okkie68 schreef:

Dus als ik verderop linksaf wil, hoef ik geen richting aangegeven zodra ik klaar ben met voorsorteren?

De rechts-ingehaalde moet richting aangeven als ie van rijstrook wisselt én om aan te geven dat ie linksaf zal gaan. Als ie dat niet doet, wordt een legale rechts-passeermanouvre dan ineens een overtreding?

Het gaat hier om de situatie die TS aangeeft. Als je nu de weg via streeview verder volgt is er geen mogelijkheid om links af te slaan, of je gaar spookrijden.
http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 19205&z=16

zadkine schreef:

Dit zegt iets over de kwaliteit van de regelgeving en derhalve over de ambtenaren die ze verzinnen...

Ik ben zeer benieuwd naar een alternatief voorstel dat in elke situatie de door de gehele maatschappij geaccepteerde oplossing biedt. Succes.

HAW2006 schreef:

Als je nu de weg via streeview verder volgt is er geen mogelijkheid om links af te slaan, of je gaar spookrijden

Sorry, ik had dit ...

NELUZ schreef:

Beide bestuurders zijn bekend met de situatie hier en weet dat de linkerbaan richting Hoorn is en de rechter richting Amsterdam.

... gelezen als "de linkerbaan gaat verderop over in een voorsoorteerstrook naar Hoorn". Waarbij ik dan het "linksaf"-deel er zelf bij verzonnen heb. Als er niet linksaf geslagen gaat worden, hoeft de linksrijder van mij geen richting meer aan te geven.

Maar hoe moet ie dan nog te kennen geven dat ie voorgesorteerd is? Met z'n knipperlicht kan niet. Een ander "ik ben voorgesorteerd"-lampje bestaat niet. Maar hij is duidelijk wel voorgesorteerd, anders zou die wel naar rechts gaan. Hij geeft dus door links te blijven te kennen voorgesorteerd te zijn, dus mag je er rechts langs.

De situatie is dus nog eenvoudiger dan in mijn filmpje waar de lesauto veel te laat richting aangeeft. Pas ruim na het voorsorteren, vlak bij de verkeerslichten, ging het knipperlicht naar links aan. Volgens mij moet dat andersom, maar goed. Misschien had de leerling het onderdeel "rijbaan wisselen" nog niet gehad.

Is dit nu wel of niet rechts inhalen?

Wie is er online