Is een scooter die aan de hand word meegenomen een voetgange

Betse allemaal,

Als ik met een scooter aan de hand loop ben ik dan een voetganger?
Waarom deze vraag?
Stel ik heb een opgevoerde scooter die ik aan de hand mee neem en onderweg is er een controle met een rollerbank mogen ze mij daarop zetten en bekeuren?
voor alle duidelijkheid ik heb niet gereden alleen maar gelopen?

groetjes Jaap

Scooter == fiets met hulpmotor?
Hmm. Ik leun nog naar voetganger...

Maar is dat relevant?
Is het `hebben` van een opgevoerde fiets strafbaar?
Of alleen het berijden?
Dat is de eerste vraag die telt.

als je een paard aan de hand mee neemt op straat ben je ook bestuurder. Dus ik neig naar dat je gewoon bestuurder bent.....

Iemand die een fiets, snorfiets, bromfiets of motorfiets aan de hand meevoert, die is voetganger.
Hij bestuurt niet en hoeft ook geen rijbewijs te hebben of helm te dragen.

De bromfiets moet hoeft ook niet te voldoen aan voertuigeisen, die gelden alleen als met het voertuig wordt gereden.
De bromfiets mag dus opgevoerd zijn.

De kentekenplicht en de verzekeringsplicht blijven wel bestaan.

Maar volgens mij mag de politie wel rechtmatig verlangen dat de constructie snelheid wordt gemeten door middel van een rollerbank. want volgens mij wordt er niet gesproken over een rijdend voertuig.......

Regeling voertuigen.
Artikel 5.1.1
1. Het is de bestuurder van een voertuig verboden daarmee te rijden en de eigenaar of houder verboden daarmee te laten rijden .....

Maar als vervolgens je uitlaat warm aanvoelt, ga je mooi mee naar de rollebank natuurlijk.. die grap kennen ze al lang..

Al ga je tien keer op de rollerbank.
Voor de bekeuring zullen ze je toch hebben moeten zien rijden (of laffen).

Al loopt de motor en voer je de bromfiets mee aan de hand, je blijft voetganger en geen berijder of bestuurder.

Dit is al eens eerder aan de orde geweest hier op het forum :kniktja:

en Mofkap heeft gelijk je bent en blijft voetganger.

no justice schreef:

als je een paard aan de hand mee neemt op straat ben je ook bestuurder.

Dit klopt dan weer wel als een bus.

no justice schreef:

als je een paard aan de hand mee neemt op straat ben je ook bestuurder. Dus ik neig naar dat je gewoon bestuurder bent.....

Dieren kunnen dingen doen je niet wilt, en die moet je leiden/sturen/corrigeren, dus ben je (be)stuurder.

Maar het is toch als je met je bromfiets aan de wandel bent ben je toch een bestuurder en dan de regels van de voetgangers volgt.
volgens rvv1990 that is.

Ch1nnY schreef:

Maar het is toch als je met je bromfiets aan de wandel bent ben je toch een bestuurder en dan de regels van de voetgangers volgt.
volgens rvv1990 that is.

bestuurder van een motorvoertuig:

1. hij die het motorvoertuig bestuurt (rijdend, met snelheid)

bestuurders: alle weggebruikers behalve voetgangers.

Voetgangers gebruiken het trottoir of het voetpad.

2.Zij gebruiken het fietspad of het fiets/bromfietspad indien trottoir en voetpad ontbreken.

3.Zij gebruiken de berm of de uiterste zijde van de rijbaan, indien ook een fietspad of een fiets/bromfietspad ontbreekt.

Lijkt me duidelijk

Machiel schreef:

1. hij die het motorvoertuig bestuurt (rijdend, met snelheid)

Dat gedeelte tussen haakjes is een interpretatie die ik nergens terug vind.

Je bent een bestuurder volgens RVV1990,
En volgens de WVW1994

Citaat:

Artikel 1 lid 1 bestuurder van een motorrijtuig: degene die het motorrijtuig bestuurt of degene die, overeenkomstig de bij algemene maatregel van bestuur gestelde voorwaarde, wordt geacht het motorrijtuig onder zijn onmiddellijk toezicht te doen besturen

Ch1nnY schreef:

Dat gedeelte tussen haakjes is een interpretatie die ik nergens terug vind.

Heb ik er neergezet, expres tussen haakjes, omdat besturen blijkbaar ook anders opgevat wordt.

Ch1nnY schreef:

Maar het is toch als je met je bromfiets aan de wandel bent ben je toch een bestuurder en dan de regels van de voetgangers volgt.
volgens rvv1990 that is.

Waar staat dan dat je een bestuurder zou zijn?

Ch1nnY schreef:

Maar het is toch als je met je bromfiets aan de wandel bent ben je toch een bestuurder en dan de regels van de voetgangers volgt.

Een hele merkwaardig interpretatie van de regel.
In de NvT wordt het uitgelegd: Omdat die persoon zich niet met behulp van het voertuig verplaatst dient hij als voetganger te worden aangemerkt. Derhalve dient hij niet de regels voor bestuurders te volgen maar de regels voor voetgangers.

Een voetganger bestuurt geen voertuig.

En als hij nou met de motor aan naast de scooter loopt? Ben je dan wel bestuurder? Stond me iets van bij van dat je het dan wel bent.

Motor aan of uit is niet relevant.
Als je op de bromfiets gaat zitten en steppen, dan ben je bestuurder, ook met de motor uit.

Ch1nnY schreef:

Dat gedeelte tussen haakjes is een interpretatie die ik nergens terug vind.

Je bent een bestuurder volgens RVV1990

Art 2 Lid 2 RVV 1990 schreef:

De regels van dit besluit betreffende voetgangers zijn voorts mede van toepassing op personen die te voet een motorfiets, bromfiets of fiets aan de hand meevoeren, ...

He? Ik meen mij te herinneren dat je, als je een motor aan de hand meevoert bestuurder bent, en een motorrijbewijs moet hebben?!

Waar vind ik deze info?

Marten320TD schreef:

Waar vind ik deze info?

Niet.

Althans niet in de wet of in de jurisprudentie.
Alleen iemand die een motorrijtuig bestuurt, die heeft een rijbewijs nodig.
Iemand die een motor aan de hand meevoert wordt aangemerkt als voetganger en niet als bestuurder. Hij verplaatst zich niet met behulp van het voertuig.
Vandaar ook dat de regels van het RVV betreffende voetgangers op hem van toepassing zijn.

De kentekenplicht blijft gelden omdat gebruik wordt gemaakt van de weg. Bij vervoer op een oplegger geldt ook de kentekenplicht niet.
De verzekeringsplicht blijft gelden omdat een kentekenplicht van toepassing blijft.
Bij vervoer op een oplegger zonder kenteken of met geschorst kenteken geldt dus ook de verzekeringsplicht niet.

Bedankt voor de uitleg ,als ik het goed begrijp zolang ik er niet opzit ben ik een voetganger en moet dus over het trottoir op het moment dat ik erop zit motoraan of uit maakt niet uit ben ik een bestuurder.
dDe 2de vraag was als ik voetganger ben mogen ze mij dan op de rollenbank zetten en bekeuren als i te hard loopt de scooter?

Groetjes,
Jaap.

jaap11 schreef:

ik erop zit

alleen als je zelf loopt bem je geen bestuurder. voorbeeld van steppen is al gegeven: dan ben je wél bestuurder.

MofkaP schreef:

Al ga je tien keer op de rollerbank.
Voor de bekeuring zullen ze je toch hebben moeten zien rijden (of laffen).

Al loopt de motor en voer je de bromfiets mee aan de hand, je blijft voetganger en geen berijder of bestuurder.

dan was die jongen die laatst met wegmisbruikers met de scooter liep toch de pineut....

verbaast me dat er nog niemand kritiek heeft geuit op het opvoeren van een scooter (Waarom anders zou je een rollenbank willen ontlopen middels met je scooter aan de hand lopen).

als je een ongeluk krijgt of veroorzaakt keert de verzekering niet uit als ze erachter komen dat hij opgevoerd is.

aygo4life schreef:

verbaast me dat er nog niemand kritiek heeft geuit op het opvoeren van een scooter (Waarom anders zou je een rollenbank willen ontlopen middels met je scooter aan de hand lopen).

als je een ongeluk krijgt of veroorzaakt keert de verzekering niet uit als ze erachter komen dat hij opgevoerd is.

En daarom rij jij nou in een Aygo.

aygo4life schreef:

verbaast me dat er nog niemand kritiek heeft geuit op het opvoeren van een scooter (Waarom anders zou je een rollenbank willen ontlopen middels met je scooter aan de hand lopen).

als je een ongeluk krijgt of veroorzaakt keert de verzekering niet uit als ze erachter komen dat hij opgevoerd is.

Lijkt me logisch dat hij een rollenbank wil ontlopen, heb ik in mijn dagen ook wel gewenst op bepaalde momenten.
Volgens mij kun je altijd wel een moraalridder uithangen, veel mensen doen dingen zodat ze misschien onverzekerd zouden kunnen zijn.
Te laat A.P.K, te laat verzekering betalen,misschien zelfs wel wat gedronken hebben of een grove overtreding begaan.

We zoeken allemaal het randje op van......(wat dan ook), en vervolgens proberen we er (ook) hier onderuit te komen. Ts doet niet anders volgens mij.

saab-driven schreef:

dan was die jongen die laatst met wegmisbruikers met de scooter liep toch de pineut....

Je zegt het zelf al: Wegmisbruikers, HET programma vol met "oplichting en valsheid in geschrifte" :wink:

bastiaanS2 schreef:

Maar als vervolgens je uitlaat warm aanvoelt, ga je mooi mee naar de rollebank natuurlijk.. die grap kennen ze al lang..

Dit dacht ik ook eigenlijk... Volgens mij zijn er al een hoop mensen hierop gepakt.

En zeg nu zelf, wie heeft vroeger niet de ring uit zijn uitlaat gesloopt om wat sneller te kunnen gaan. O:)

Vind ik nog steeds iets anders dan opvoeren!

Machiel schreef:

no justice schreef:
als je een paard aan de hand mee neemt op straat ben je ook bestuurder. Dus ik neig naar dat je gewoon bestuurder bent.....

Dieren kunnen dingen doen je niet wilt, en die moet je leiden/sturen/corrigeren, dus ben je (be)stuurder.

Vreemde redenatie dit.......want:

Nu ziet mijn vriendin er niet bepaald uit als een paard maar ze doet wel met regelmaat dingen die ik niet wil, ze heeft dan eigenlijk een beetje leiding/sturing/correctie nodig......ben ik dan ook een bestuurder wanneer ik haar aan de hand mee neem op straat??

Bestuurders van scooters moeten op de rijbaan. Als de politie je zou willen kwalificeren als bestuurder, dan impliceert dat dat ze vinden dat je met scooter aan de hand over de weg moet lopen. Lijkt me nogal onlogisch, dus: geen bestuurder.

Kiwi45 schreef:

Lijkt me nogal onlogisch

Sommige regels zijn nu niet logisch, want om met een bromscooter te wandelen hoef je geen helm op, maar moet je wel een rbw hebben. :duh:

TuxX schreef:

Dit dacht ik ook eigenlijk... Volgens mij zijn er al een hoop mensen hierop gepakt.

Is meer door het bluffen van een agent. Op een zodanige manier een vraag stellen dat je een antwoord geeft waarmee je jezelf ophangt.

Fopspee(n) schreef:

ben ik dan ook een bestuurder wanneer ik haar aan de hand mee neem op straat??

Wel als je haar een halster om doet en een bit in.
Ook als je haar van achteren berijdt.

Raymond schreef:

En daarom rij jij nou in een Aygo.

die wel verzekerd is omdat hij niet is opgevoerd o.i.d.

als die jongen een ongeluk veroorzaakt en de tegenpartij houdt er een dwarslesie aan over dan mag ie z'n hele leven maandelijks z'n halve salaris gaan overmaken aan tegenpartij. (omdat, opgevoerd = niet verzekerd)

dit advies mis ik hier een beetje.

aygo4life schreef:

dit advies mis ik hier een beetje.

Daar vroeg en vraagt TS niet om.

aygo4life schreef:

als die jongen een ongeluk veroorzaakt en de tegenpartij houdt er een dwarslesie aan over dan mag ie z'n hele leven maandelijks z'n halve salaris gaan overmaken aan tegenpartij. (omdat, opgevoerd = niet verzekerd)
dit advies mis ik hier een beetje.

Mischien om dat dat niet perse zo is?

Ch1nnY schreef:

Daar vroeg en vraagt TS niet om.

ik krijg zovaak ongevraagde adviezen.

raymond zei me dat ik banden van 135 euro de stuk moet aanschaffen en bosch ruitenwissers omdat ik anders niet veilig bezig ben.

en jij adviseert me dat TS niet om m'n advies vroeg terwijl ik ook niet naar jouw advies vroeg :lol:

MofkaP schreef:

Wel als je haar een halster om doet en een bit in.
Ook als je haar van achteren berijdt.

Ik zal het eens voorstellen aan haar :lol:

Ch1nnY schreef:

met een bromscooter te wandelen hoef je geen helm op, maar moet je wel een rbw hebben.

Vandaar dat die bestuurders van wie het rijbewijs is ingevorderd, wel met hun motor of bromfiets aan de hand te voet verder mogen lopen.

Nee, je hebt geen rijbewijs nodig als voetganger (met motor of bromfiets aan de hand).

Ja klopt

aygo4life schreef:

die wel verzekerd is omdat hij niet is opgevoerd o.i.d.

iets gemist?....jouw Aygo mag wel 200 kilometer (per uur) als top hebben hoor......heeft iets met constructiesnelheid kennelijk te maken of zoiets........in elk land ter wereld kan/mag een scooter 80 a 90 en in Nederland is de constructiesnelheid 45 :roflol:

(anders kunnen de remmen het echt niet aan jongentje en is het heel gevaarlijk) :wink:

Elwood schreef:

in Nederland is de constructiesnelheid 45

precies. ik ga ervanuit dat TS in Nederland op z'n scooter rondrijdt. niet Italie.

maar ook ik vind dat een belachelijke regel hoor.
van mij mag de max. snelheid voor scooters hetzelfde als voor auto's:

50@50 en 80@80 en vanaf autoweg op het fietspad max 30 ofzo om het voor de fietsers ook een beetje leefbaar te houden, maar zo zijn de regels niet.

RVV 1990, artikel 2, lid 2

Citaat:

De regels van dit besluit betreffende voetgangers zijn voorts mede van toepassing op personen die te voet een motorfiets, bromfiets of fiets aan de hand meevoeren, alsmede op personen die zich verplaatsen met behulp van voorwerpen, niet zijnde voertuigen.

aygo4life schreef:

ik krijg zovaak ongevraagde adviezen.

raymond zei me dat ik banden van 135 euro de stuk moet aanschaffen en bosch ruitenwissers omdat ik anders niet veilig bezig ben.

Hoho. Jij hoeft van mij niks hoor. Ik bedoel ermee dat iemand met dure banden en goede ruitenwissers een aanzienlijk betere grip en zicht heeft.

alexanderpas schreef:

RVV 1990, artikel 2, lid 2

Je zou daaruit op kunnen maken dat de wetgever personen die te voet een voertuig meevoeren niet als voetgangers ziet daar de wetgever dan wel gesteld zou hebben, "voetgangers, waaronder tevens voetgangers die te voet een motorfiets ...." ipv. voetgangers en ook .... (een andere categorie, nl. personen die te voet ..... meevoeren). Maar je zou er ook het tegendeel uit op kunnen maken, nl. dat beide categorien als dezelfde beschouwd moeten worden (in de context van het betreffende besluit).

laatst was er een controle op het spui in den haag,
toen kwam er ook 1 lopend aan met een scooter.
Deze moest gewoon op de rollerbank weet niet of ze hem hebben zien rijden op de scooter.

Ook even een interpretatie van de regels, maar volgens mij moet het wel zo gelezen worden:

De persoon wandelend met een scooter/brommer moet zich houden aan de regels voor een voetganger. Dwz: hij gedraagt zich volgens voorrangsregels, plaats op de weg, etc voor voetgangers.

Echter, een voertuig op de openbare weg moet wel voldoen aan de regels die voor een dergelijk voertuig gelden.
Vergelijk: De eigenaar van een auto zonder apk op een parkeerplaats krijgt ook gewoon een boete.
Zie ook hier: http://lexius.nl/aanwijzing-maximum-con ... norfietsen

Citaat:

C2. Maximum constructiesnelheid Op grond van art. 5.6.8, lid 1, VR moeten bromfietsen (daar worden snorfietsen onder begrepen) bij voortduring blijven voldoen aan de op het kentekenbewijs of in het kentekenregister vermelde maximum constructiesnelheid, vermeerderd met 5 km/h. Door de wetgever is gekozen voor een marge van 5 km/h, onafhankelijk van de toegestane maximum constructiesnelheid. Hiermee wordt voorkomen dat tegen bestuurders van bromfietsen die geheel conform de eisen zijn toegelaten toch tijdens een controle op de naleving van de permanente eisen verbaliserend wordt opgetreden.
Wordt de op het kentekenbewijs of in het kentekenregister vermelde maximum constructiesnelheid, vermeerderd met 5 km/h, overschreden, dan is dat een indicatie dat de brom- of snorfiets is opgevoerd. C3. De bromfietsrollentestbank Controle van brom- en snorfietsen op de maximum constructiesnelheid vindt met behulp van de bromfietsrollentestbank plaats, volgens de Regeling permanente eisen en de bij de bromfietsrollentestbank behorende handleiding. Ter plaatse bekeuren en de kans om binnen korte tijd opnieuw gecontroleerd te worden moet de bestuurders van brom- en snorfietsen er toe aansporen hun voertuig te laten voldoen aan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid. Vanwege de grote pakkans is het niet noodzakelijk om de brom- of snorfiets in beslag te nemen indien niet is voldaan aan de eisen ten aanzien van de maximum constructiesnelheid (De voor inbeslagneming geldende voorwaarden staan vermeld onder C6).

Citaat:

Aanwijzing maximum constructiesnelheid brom- en snorfietsenBwb-id:BWBR0021690
Officiele titel:Aanwijzing maximum constructiesnelheid brom- en snorfietsen
Citeertitel:Aanwijzing maximum constructiesnelheid brom- en snorfietsen
Soort regeling:Beleidsregel
Wetsfamilies:Wegenverkeerswet 1994
Voertuigreglement
Aanwijzing maximum constructiesnelheid brom- en snorfietsen
Eerst verantwoordelijk ministerie:Justitie

Geldigheidsdatum:12 mei 2011
Ingangsdatum:1 juni 2007

getiem schreef:

De persoon wandelend met een scooter/brommer moet zich houden aan de regels voor een voetganger. Dwz: hij gedraagt zich volgens voorrangsregels, plaats op de weg, etc voor voetgangers.

Ik kan, geloof ik, wel 10 keer de NvT citeren, het maakt niet uit, het wordt toch niet gelezen.

Iemand die zich niet met behulp van het voertuig verplaatst (fiets, snorfiets, bromfiets, motorfiets) die is geen bestuurder maar voetganger.
Punt.
Basta.
Uit.
Om die reden gelden voor hem ook de regels als voor voetgangers.

Je kunt het niet omdraaien of anders lezen; het lijkt wel een complottheorie.

getiem schreef:

Echter, een voertuig op de openbare weg moet wel voldoen aan de regels die voor een dergelijk voertuig gelden.

Hetzelfde geldt voor het aangehaalde artikel uit de Regeling Voertuigen, het wordt niet gelezen.
De Regeling Voertuigen is alleen van toepassing indien met een voertuig wordt gereden op de openbare weg. Alleen dan - en niet in andere omstandigheden - moet het voertuig voldoen aan de (permanente) voertuigeisen.

De regeling APK kent weer andere bepalingen. Het is appels met peren vergelijken.

MofkaP schreef:

het lijkt wel een complottheorie.

Is een scooter die aan de hand word meegenomen een voetgange

Wie is er online