Pagina 1 van 2  [ 89 berichten ]
Offline Jazz
Laat zich horen
wo 09 feb 2011, 15:34 Bericht 
 
Ter info het onderstaande:


DEN HAAG - De kilometerheffing is nu echt van de baan.

Minister Schultz (infrastructuur) heeft gisteren het bijbehorende wetsvoorstel ingetrokken. Het hoofdstuk van beprijzing en tolpoorten is daarmee in zijn oude vorm van de baan. Tegelijk komt daarmee de weg vrij voor de nieuwe aanpak van tol en supersnelwegen. Het kabinet zet volgende maand uiteen in welke richting daarvoor stappen worden gezet. Het is de bedoeling tol alleen voor nieuwe trajecten toe te staan, waarbij de oeververbinding bij Rotterdam en de A15 bij Arnhem-Nijmegen het eerst in aanmerking komen.


Link: http://www.cobouw.nl/nieuws/2011/02/09/ ... enbak.html
Offline kippenborst
Master
wo 09 feb 2011, 15:42 Bericht 
Avatar gebruiker
de titel klonk geod, maar het stukje van "in zijn oude vorm van de baan.' vind ik niet geheel prettig klinken.
en de A15 bij Arnhem/Nijmegen wat is daar mis mee? die ligt er toch al?
Offline Tweebel
Master
wo 09 feb 2011, 15:55 Bericht 
Avatar gebruiker
kippenborst schreef:
en de A15 bij Arnhem/Nijmegen wat is daar mis mee? die ligt er toch al?


Ze hebben het waarschijnlijk over het stuk tussen de A326 (Bemmel) en de A12 ten oosten van Arnhem.
Zo'n weg die op papier al 200 jaar bestaat ofzo.

Als al het geld dat met autobelasting wordt binnengeharkt wordt besteed aan mobiliteit/infrastructuur en zaken die daar direct/indirect aan raken (investeren in optimaal thuiswerken ofzo) dan zijn tolwegen volstrekt overbodig.
Offline Jazz
Laat zich horen
wo 09 feb 2011, 15:59 Bericht 
 
kippenborst schreef:
de titel klonk geod, maar het stukje van "in zijn oude vorm van de baan.' vind ik niet geheel prettig


Welkom in Nederland.

'Need I say more?'

Verzinnnen altijd wel wat.
Offline Martijn
FS Webmaster
wo 09 feb 2011, 16:00 Bericht 
Avatar gebruiker
VVD is nooit tegen kmheffing geweest, alleen de vorm.
Offline hneel
Master
do 10 feb 2011, 17:51 Bericht 
Avatar gebruiker
Ik wil gewoon flat-fee: onbeperkt rijden voor een vast bedrag. En geen enkele vorm van tol of beprijzing.

Net als bij internet. Vroeger moest ik daarvoor nog telefoontikken betalen. Ik ben blij dat ik daar vanaf ben. Volgens mij wil helemaal niemand meer terug naar die situatie.
Offline Guppenklup
Master
do 10 feb 2011, 18:10 Bericht 
Avatar gebruiker
Zo, en wat heeft die flauwekul alles bij elkaar gekost?
Offline Sandeman
FS medewerker
do 10 feb 2011, 18:16 Bericht 
Avatar gebruiker
Niets, kostenneutraal he :lol: 8)
Offline Aanhanger
Master
do 10 feb 2011, 18:19 Bericht 
Avatar gebruiker
Alles is kostenneutraal, elke cent die er uit gaat gaat er ook in :[
Offline Maserati Teun
FS medewerker
do 10 feb 2011, 18:49 Bericht 
Avatar gebruiker
Guppenklup schreef:
Zo, en wat heeft die flauwekul alles bij elkaar gekost?


Als je dat een ambtenaar laat uitrekenen komt hij/zij met een kostenplaatje van EUR 0.00 :fp:
Offline egeltjes
Master
do 10 feb 2011, 19:10 Bericht 
Avatar gebruiker
Maserati Teun schreef:
Als je dat een ambtenaar laat uitrekenen komt hij/zij met een kostenplaatje van EUR 0.00 :fp:


Komt men dan niet met argumenten als "Etnisch", "Fatsoen", "Fascistisch", of "Disctriminatie" aanzetten ??? :o :o
Offline aswnl
Pro
za 12 feb 2011, 22:53 Bericht 
 
Guppenklup schreef:
Zo, en wat heeft die flauwekul alles bij elkaar gekost?
Laten we het erop houden dat heel wat commerciële adviseurs een zeer behoorlijke boterham hebben verdiend aan vele onderzoeken.
Offline Ducantoni
Master
zo 13 feb 2011, 0:18 Bericht 
Avatar gebruiker
Blij toe, dat ze dat besloten heeft.
Alleen al het vooruitzicht zo'n 'kastje' in de auto te krijgen stond me al zwaar tegen.
Als ze dan toch met alle geweld per km willen heffen, verwerk het dan maar in de brandstofprijs, eerlijker kan haast niet..
Offline djee
Master
zo 13 feb 2011, 9:22 Bericht 
Avatar gebruiker
Ducantoni schreef:
Als ze dan toch met alle geweld per km willen heffen, verwerk het dan maar in de brandstofprijs, eerlijker kan haast niet..

eh dat doen ze al, dit was bedoelt voor er boven op :fp:
Offline Dikke Dakduif
Master
zo 13 feb 2011, 9:28 Bericht 
Avatar gebruiker
Toch is het mooi om te lezen dat er rigoreus wordt afgerekend met het Balkenende tijdperk en met name met de intens trieste erfenis van zijn laatste kabinet. Nu nog even het verdrag van Lissabon terugdraaien..
Offline bx gek
Master
zo 13 feb 2011, 10:56 Bericht 
Avatar gebruiker
Dikke Dakduif schreef:
Nu nog even het verdrag van Lissabon terugdraaien..

Helemaal mee eens, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
Zowel de VVD en het CDA zijn daar grote voorstanders van. :-?
Offline Grande
Master
zo 13 feb 2011, 12:17 Bericht 
Avatar gebruiker
De kilometerheffing an sich was niet slecht, alleen die kastjes vond ik waanzin.

Het is toch te krom voor woorden dat iemand die misschien 10k per jaar rijdt net zoveel wegenbelasting e.d. betaald als iemand die 80k per jaar rijdt.

Afschaffen van de opcenten, wegenbelasting en dan per km een bedrag lijkt me prima.
Offline egeltjes
Master
zo 13 feb 2011, 13:59 Bericht 
Avatar gebruiker
Grande schreef:
De kilometerheffing an sich was niet slecht, alleen die kastjes vond ik waanzin.


Die hele km-heffing, rekening-rijden, file-tax is net zo beroerd als het volgende ...

Je gaat naar een pretpark (efteling, of zo).
Je betaalt keurig entree bij de ingang.
Je doet daar lekker een dagje pret-maken.

Ga je naar buiten, kan je ook nog gaan betalen, omdat je tig keer in een attraktie geweest ben.

Helaas heeft den haag het monopoly op het wegennet ... dus hoe je den haag dan stuk kan concurreren ... :roll: :roll:
Offline Ducantoni
Master
zo 13 feb 2011, 14:47 Bericht 
Avatar gebruiker
djee schreef:
eh dat doen ze al, dit was bedoelt voor er boven op


Als je dat kwartje van Kok bedoelt, dan ga ik daarin mee.
Maar ja, daar zullen ze in Den Haag wel weer een andere uitleg aan geven..
Offline feitelijk
Master
zo 13 feb 2011, 14:55 Bericht 
Avatar gebruiker
djee schreef:
eh dat doen ze al

Oh ja?
Offline hneel
Master
di 15 feb 2011, 20:22 Bericht 
Avatar gebruiker
Grande schreef:
Het is toch te krom voor woorden dat iemand die misschien 10k per jaar rijdt net zoveel wegenbelasting e.d. betaald als iemand die 80k per jaar rijdt.


Ik vind van niet. Dat heet flat-fee.

Grande schreef:
Afschaffen van de opcenten, wegenbelasting en dan per km een bedrag lijkt me prima.


Daar ben ik mordicus tegen. Iedereen betaalt nu al teveel. Het is dan ook zeer oneerlijk als sommigen nog meer zouden moeten betalen.
Offline Dikke Dakduif
Master
di 15 feb 2011, 20:41 Bericht 
Avatar gebruiker
De CO2 opslag is nu ook al van de baan. Weer zo'n debiel idee dat de nek wordt omgedraaid :thumb:
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 7:08 Bericht 
Avatar gebruiker
hneel schreef:
Daar ben ik mordicus tegen. Iedereen betaalt nu al teveel. Het is dan ook zeer oneerlijk als sommigen nog meer zouden moeten betalen.

Oneerlijk want ze maken meer gebruik van de weg?

Citaat:
De bakker van het kleine Noord-Hollandse dorpje waar ik woon, had genoeg van het telkens afrekenen van kleine bedragen en dagelijkse tochtjes naar de bank. Zijn klanten moesten voortaan eens per jaar een vast bedrag betalen en mochten hun brood dan gratis afhalen. Geen gedoe meer met wisselgeld en rinkelende kassa’s, maar onbeperkt brood voor het hele dorp.
Het werkt geweldig. De bakker kan ’s ochtends rustig een kopje koffie drinken terwijl de klanten zichzelf bedienen. Van knipwit tot boerenroggebrood, het vliegt de winkel uit. Dankzij de nieuwe manier van betalen is brood weer ouderwets populair. Om elf uur ’s ochtends is vaak alles uitverkocht.
Dat laatste is wel een nadeel. Om zeker te zijn van een halfje volkoren moet je vroeg opstaan.
Een paar maanden nadat de bakker op de nieuwe betaalmethode was overgegaan was er om tien uur al geen kruimel meer te koop.
Weer een maand later maakte je alleen tussen acht en negen nog kans op een volle boodschappentas.
Het is dus dringen voor de winkel. Ruim voordat de winkel opengaat, staat er al een flinke rij ongeduldige Noord-Hollanders voor de deur. Ze duwen en dringen en versperren de stoep.
Op een regenachtige ochtend vallen er een paar klappen.
Dat kan zo niet, klagen de klanten. Bakker, je deur is te smal. De bakker begrijpt de hint en laat zijn pui verbreden.
Het werkt even, maar een paar dagen later loopt de situatie al weer uit de hand. Door de betere toegankelijkheid is het brood al om half negen op en proberen alle klanten in hetzelfde half uur aan hun brood te komen.
Het hoort er blijkbaar bij, beseffen de klanten na verloop van tijd. Wachten en dringen voor de bakker wordt een geaccepteerd fenomeen. De gemeente plaatst dranghekken op de stoep. En de lokale radio-omroep zendt berichten uit over de verwachte wachttijd bij de bakker.
Het brood zelf wordt er overigens niet beter op. Om iedereen voor half negen van brood te voorzien moet de bakker te hard doorwerken. Het deeg is soms niet goed gerezen en het brood is vaak half gebakken. Dat is niet erg, want veel van het brood is toch niet voor menselijke consumptie. Voor het vaste bedrag mag je zo veel pakken als je wilt, dus de eenden in het dorp varen er wel bij.
Er is een boer die er zijn varkens mee vetmest.
Dan wordt de gemeenteraad wakker. Dit gaat zo niet langer, vindt de lokale politiek. De rijen voor de bakker verstoren de rust en de gemeentereiniging heeft een dagtaak aan het opruimen van al het ‘zwerfbrood’. Een ingehuurde econoom uit de Randstad doet onderzoek en komt met een sensationeel voorstel. De gemeente moet de bakker verplichten een nieuw afrekensysteem in te voeren: betalen per brood.
Het dorp komt in opstand. Betalen per brood? Zijn ze gek geworden op het stadhuis? Dat pakt ongetwijfeld veel duurder uit. Gezinnen met veel kinderen zijn de dupe en mensen die toevallig van brood houden gaan er keihard op achteruit. Iedereen moet eten en brood is volksvoedsel. Gezonde alternatieven zijn er niet. ‘Onze kinderen worden in de armen van de patatmaffia gedreven’, voorspellen boze bewoners. ‘Snackbars verkopen ook bier. De gemeente moedigt obesitas en alcoholmisbruik aan.’
Het nieuwe systeem wordt een administratieve nachtmerrie, vreest het dorp. Hoe moet de bakker van ieder brood bepalen wat precies de kosten zijn en hoeveel mensen bereid zijn te betalen? Pannenbrood, maïsbrood, polderbrood, het moet straks allemaal een andere prijs krijgen. Dat is toch geen doen?
Anderen zien hun privacy verloren gaan. De bakker kan van iedereen bijhouden wat hij koopt. Stel je voor dat een bijstandsmoeder graag dure croissants eet; de sociale dienst kan dat soort informatie opvragen en gaan korten op de uitkering.
De lokale krant gaat voor in het protest en kopt: ‘Portemonnee vergeten? DE BAK IN!’ Want wie net als vroeger een brood pakt zonder betalen pleegt diefstal en kan maximaal vier jaar gevangenisstraf krijgen. Oppositiepartij Dorpsbelangen start een stickeractie ‘Betalen per boterham? No way!’
Tegen zoveel protest kan de gemeenteraad niet op. Het plan gaat in de ijskast.
Bij de bakker staan nog altijd lange rijen en de eendjes in de sloot verdrinken door hun eigen gewicht.
Offline uniclio
Die hard
wo 16 feb 2011, 7:20 Bericht 
 
feitelijk schreef:
Oneerlijk want ze maken meer gebruik van de weg?

Op zich is een beprijzing per gebruik wel aardig, maar dat bestaat al lang. Dat heet accijnzen. Als ik veel moet rijden, moet ik meer tanken en meer accijnzen betalen en als ik weinig rij weinig accijnzen.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 7:25 Bericht 
Avatar gebruiker
uniclio schreef:
Op zich is een beprijzing per gebruik wel aardig, maar dat bestaat al lang. Dat heet accijnzen.

Nee, accijnzen zijn een belasting op brandstof. Ook als je geen gebruik maakt van de weg betaal je accijns op je brandstof.
Offline bx gek
Master
wo 16 feb 2011, 8:26 Bericht 
Avatar gebruiker
Dat heb je ook met de auto, dat heet houderschapsbelasting.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 8:44 Bericht 
Avatar gebruiker
bx gek schreef:
dat heet houderschapsbelasting

Nee hoor dat heet motorrijtuigenbelasting, analogie van de bakker al gelezen?
Offline Kiwi45
Master
wo 16 feb 2011, 8:48 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Ook als je geen gebruik maakt van de weg betaal je accijns op je brandstof.

:huh:
Sinds wanneer betaal je accijns op rode diesel?
En niet rijden = minder tanken = minder accijns afdragen.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 8:54 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
:huh:
Sinds wanneer betaal je accijns op rode diesel?


Als je daar geen ontheffing voor hebt.
Kiwi45 schreef:
En niet rijden = minder tanken = minder accijns afdragen.

Ja en?
Offline Raymond
Detector inbouw specialist
wo 16 feb 2011, 8:56 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Ook als je geen gebruik maakt van de weg betaal je accijns op je brandstof.

Kom zeg, wat doe je nog meer met je auto? Een paar keer per jaar een circuitdagje?
Offline meranto
Master
wo 16 feb 2011, 9:02 Bericht 
Avatar gebruiker
hneel schreef:
Ik wil gewoon flat-fee: onbeperkt rijden voor een vast bedrag. En geen enkele vorm van tol of beprijzing.
Wat is er mis met betalen naar gebruik? Veel eerlijker wordt het toch niet? Ideaal zou zijn, 0 vaste lasten en alleen betalen voor gebruik.

Dikke Dakduif schreef:
De CO2 opslag is nu ook al van de baan. Weer zo'n debiel idee dat de nek wordt omgedraaid :thumb:
Daar zit vanuit de industrie misschien wel meer achter dan het plan deed vermoeden.
Offline Grande
Master
wo 16 feb 2011, 9:07 Bericht 
Avatar gebruiker
Ik blijf erbij dat het gewoon niet klopt dat mensen een auto hebben, die 11 maanden voor de deur hebben staan, net zoveel betalen als mensen die elke dag rijden.
Het gaat om de belasting van de weg, niet om benzine e.d.

Nu voorzie ik wel een probleem...

Het staat of valt met de OV verbinding, en aangezien die (understatement) nog verre van ideaal zijn zal een groep genoodzaakt blijven de auto te pakken.
Voorbeeld:
Lelystad - Leek(Groningen)
OV +/- 3 uur (Bus naar Groningen, trein naar Leek)
Auto 5 kwartier.

Wat doe je dan.....auto pakken.

Files worden mede veroorzaakt door mensen die korte afstanden rijden (bijvoorbeeld Lelystad - Amsterdam, 30 min reistijd ex file) en voor die groep word het voordeliger om de auto te pakken i.p.v. de trein. Dus zal de file druk op korte afstanden toenemen, waar dus ook de "beroepsgroep" die al meer afdraagt last van gaat krijgen.

Voordeel is dat men misschien wat meer met de fiets gaat boodschappen doen ipv voor elke 400 meter de auto gaat pakken. Wat er weer voor zorgt daty er minder CO2 ontwikkeling in de stad is, waardoor dat argument wegvalt om minder asfalt te leggen.
Offline Brakefire
FS Getrouwd
wo 16 feb 2011, 9:07 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
analogie van de bakker al gelezen?


Best hoor, dat betalen per brood. Maar de vergelijking gaat krom. Want we betalen allang niet meer per brood.
We betalen entree (BPM) om de bakkerszaak binnen te mogen, we betalen houderschapsbelasting om bij de bakker in de rij te mogen staan, we betalen de volledige kostprijs+marge aan de bakker EN we betalen accijns op brood waar de overheid niet de bakker, maar een noodlijdende groenteboer en een noodlijdende slager verderop mee ondersteunt.

Betalen per kilometer in wat voor vorm dan ook vind ik prima als
1: BPM en Houderschapsbelasting worden afgeschaft
2: Alles wat ik per kilometer betaal naar het wegennet gaat.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 9:11 Bericht 
Avatar gebruiker
Raymond schreef:
Kom zeg, wat doe je nog meer met je auto? Een paar keer per jaar een circuitdagje?

Niet alleen auto's verbruiken brandstof.
Brakefire schreef:
Betalen per kilometer in wat voor vorm dan ook vind ik prima als
1: BPM en Houderschapsbelasting worden afgeschaft
2: Alles wat ik per kilometer betaal naar het wegennet gaat.


HALLO! Dat is precies wat de kilometerprijs was.
Offline |FZ|
Master
wo 16 feb 2011, 9:20 Bericht 
 
Grande schreef:
Ik blijf erbij dat het gewoon niet klopt dat mensen een auto hebben, die 11 maanden voor de deur hebben staan, net zoveel betalen als mensen die elke dag rijden.


Die mensen fietsen elke dag, of lopen over de stoep. Of ze gaan met het OV. Wie betaalt dat dan? En waarom betalen de mensen die ver boven NAP wonen ook aan de dijken mee? En waarom wordt geld van mensen die een hekel hebben aan kunst gebruikt voor musea en kunstsubsidies? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Tuurlijk is het niet eerlijk als iemand die ergens veel van gebruikt, net zoveel betaalt als iemand die daar minder van gebruikt. Maar zolang dat voor vrijwel alles geldt, zie ik niet in waarom dat voor de automobilist anders zou moeten zijn.
Offline meranto
Master
wo 16 feb 2011, 10:07 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
HALLO! Dat is precies wat de kilometerprijs was.

Dat was ook niet waar de meeste weerstand tegen was.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 10:10 Bericht 
Avatar gebruiker
Niet? De weerstand was vooral vanwege onbekendheid met het wetsvoorstel.
En dan was er nog een groep die geen "kastje van camiel" in de auto wilde omdat de overheid dan zou weten waar je was. Ook uit onbekendheid met het voorstel...
Offline Kiwi45
Master
wo 16 feb 2011, 10:15 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Niet? De weerstand was vooral vanwege onbekendheid met het wetsvoorstel.

Niet helemaal waar, de voornaamste weerstand was gebaseerd op 3 punten:

1) Overheidsprojecten op deze schaal mislukken altijd, en zijn altijd veel duurder dan begroot.
2) Dit project zou het fileprobleem niet oplossen, eerder verergeren door verhoogd autobezit
3) Het gaf de overheid een eindeloze bron van extra inkomsten, de KM-prijs zou oneindig kunnen stijgen.

Daarnaast speelde de privacy inderdaad ook nog een rol.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 10:21 Bericht 
Avatar gebruiker
1) Het enige valide argument, staat tegenover dat de exploitatie uit de kmprijs zelf moest komen en die was budget neutraal. Er zou dus een iets kleiner stuk overblijven om aan de weg te besteden.
2) onzin, een parkeerprobleem misschien
3) onzin, wederom onbekendheid. Budgetneutraliteit lag vast, stijging slechts met inflatie. Het was zelfs zo dat wanneer het aantal gereden kilometers zou stijgen de prijs per kilometer daalt.
Offline Kiwi45
Master
wo 16 feb 2011, 10:29 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
2) onzin, een parkeerprobleem misschien

Meer autobezit = meer gebruik op de dagen dat het slecht weer is. Precies die dagen dat er al meer file staat.
Dus geen onzin.

feitelijk schreef:
3) onzin, wederom onbekendheid. Budgetneutraliteit lag vast, stijging slechts met inflatie. Het was zelfs zo dat wanneer het aantal gereden kilometers zou stijgen de prijs per kilometer daalt.

En jij denkt dat een toekomstig Groen Links - PvdA kabinet zich aan dat 'vastleggen' zou houden? Ja, net zoals Griekenland zich aan de afspraken rondom de Euro houdt, zeg maar.....

En dan hebben we het nog niet eens over sluipverkeer gehad. De korte route door de woonwijk is immers voordeliger dan de langere route over de rondweg. Met kilometerbeprijzing gaan de Tomtom's massaal van 'snelste route' naar 'kortste route'. Da's fijn voor de leefbaarheid, denk je?

Maar goed, het is een herhaling van zetten.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 10:40 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Meer autobezit = meer gebruik op de dagen dat het slecht weer is. Precies die dagen dat er al meer file staat.
Dus geen onzin.

Want degenen die doorgaans op de fiets naar hun werk gaan pakken in de regen de auto en gaan dan omrijden om in de file te gaan staan?

Kiwi45 schreef:
Maar goed, het is een herhaling van zetten.

Klopt, ik heb je voor je babbeltje voor de Tweede Kamer commissie ook al op feiten moeten wijzen.
Offline Kiwi45
Master
wo 16 feb 2011, 10:46 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Want degenen die doorgaans op de fiets naar hun werk gaan pakken in de regen de auto en gaan dan omrijden om in de file te gaan staan?

Nee, degenen die met de fiets naar het station rijden om daar op een koud perron te moeten wachten op een vertraagde overvolle trein pakken dan de auto. En komen inderdaad in de file te staan.
Maar dat snap je zelf ook wel.
Offline Tweebel
Master
wo 16 feb 2011, 10:47 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
En jij denkt dat een toekomstig Groen Links - PvdA kabinet zich aan dat 'vastleggen' zou houden?


Als we ooit zo'n regering krijgen, is Nederland direct van een groot gedeelte vd bevolking af. Elk bedrijf en iedereen met gezond verstand die wil werken gaat dan wel op zoek naar een beter thuisland.

Kiwi45 schreef:
Maar goed, het is een herhaling van zetten.

Juist. Ik ben blij dat die kilometerheffing er niet is gekomen. De ervaring leert dat politici met hun gretige handjes nooit uit de snoeppot kunnen blijven. De invoering en uitvoering zou alleen betrouwbaar zijn geweest als de overheid geen zeggenschap zou hebben en de hand van elke politicus die aan de prijs zou willen morrelen, direct zou worden afgehakt.
Offline dexter79
Master
wo 16 feb 2011, 11:45 Bericht 
Avatar gebruiker
meranto schreef:
Wat is er mis met betalen naar gebruik? Veel eerlijker wordt het toch niet? Ideaal zou zijn, 0 vaste lasten en alleen betalen voor gebruik.
Vrijwel helemaal mee eens. Het principe "betalen naar gebruik" is natuurlijk volkomen eerlijk. En een middel om dat te realiseren hoeft geen miljarden te kosten (zoals al vaak genoeg aangehaald: verdisconteer het in de brandstofaccijns en je bent klaar met €0 invoerkosten en nog een aantal extra voordelen ten opzichte van het wetsvoorstel ook).

Maar je vergeet 1 ding. Als je auto stilstaat, gebruik je ook iets, namelijk een parkeerplaats. En gezien de belachelijke overheidsrichtlijnen waardoor er zowel in woonwijken als bij bedrijventerreinen kunstmatig een (soms massaal) parkeerplaatsentekort is gecreëerd, is zo'n parkeerplaats inmiddels ook wat waard geworden. Immers: anders zou een autoliefhebber zo 20 oldtimers kunnen nemen, want hij rijdt er toch maar in 1 tegelijk dus dat kost aan belastingen niet meer dan degene die maar 1 auto voor de deur heeft staan. Een combinatie van kosten voor bezit + gebruik is dus prima uit te leggen, en wanneer we slechts de kostprijs betalen, ook nog volkomen eerlijk. En bij die laatste kanttekening gaat het dus mis, want om als automobilist alleen de kostprijs te betalen, moeten alle autogerelateerde belastingen flink omlaag.

|FZ| schreef:
Die mensen fietsen elke dag, of lopen over de stoep. Of ze gaan met het OV. Wie betaalt dat dan?
De automobilist (in het geval van OV "slechts" voor ongeveer 2/3). En als we dan toch "betalen naar gebruik" eerlijker vinden, wordt het tijd dat we hiermee stoppen.
Offline |FZ|
Master
wo 16 feb 2011, 11:54 Bericht 
 
dexter79 schreef:
De automobilist (in het geval van OV "slechts" voor ongeveer 2/3). En als we dan toch "betalen naar gebruik" eerlijker vinden, wordt het tijd dat we hiermee stoppen.


My point exactly. Maar zeer waarschijnlijk wordt dat weer niet eerlijker gevonden en dan is het ook niet onredelijk om de autokosten ook niet naar gebruik te laten betalen. Als veelrijder voel ik wel wat voor dat flat-fee idee van hneel O:)
Offline Sandeman
FS medewerker
wo 16 feb 2011, 12:03 Bericht 
Avatar gebruiker
fup :D
Offline Kiwi45
Master
wo 16 feb 2011, 12:07 Bericht 
Avatar gebruiker
Sandeman schreef:
fup :D

En als je je netjes aan de FUP houdt wordt er geen snelheidslimiet gehanteerd? Ik zeg: doen!
Offline Dikke Dakduif
Master
wo 16 feb 2011, 12:39 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
De weerstand was vooral vanwege onbekendheid met het wetsvoorstel.
Dit doet me heel erg denken aan:
1) Balkenende na zijn afgang met het referendum over de Europese grondwet
2) De PvdA die na verkiezingsnederlaag nummer zoveel nog steeds denkt dat de oorzaak ligt bij mensen die hun programma niet lezen

Blijkbaar heb jij ook moeite met de harde werkelijkheid van gegrond wantrouwen, onderbuikgevoel en andere zaken die relateren aan ervaring in plaats van dode letters.
Offline feitelijk
Master
wo 16 feb 2011, 12:41 Bericht 
Avatar gebruiker
Dikke Dakduif schreef:
Blijkbaar heb jij ook moeite met de harde werkelijkheid van gegrond wantrouwen, onderbuikgevoel en andere zaken die relateren aan ervaring in plaats van dode letters.

Ja inderdaad. Wetgeving baseren op onderbuikgevoelens lijkt me niet precies de bedoeling.
Offline NoCashCow
Master
wo 16 feb 2011, 12:46 Bericht 
 
Nu nog even alle verspilde geld terughalen bij de bewindslieden die met deze onzin bezig zijn geweest. Hopelijk blijft Nederland nog een tijdje netjes rechts houden zodat we de nog even verlost zijn van nieuwe plannen van de linkse kliek.
Nu nog de wegenbelasting, BPM en CO2 taks afschaffen, want het zijn geen baatbelastingen en hebben geen relatie met de echte vervuiling (voor zo ver CO2 al vervuilend is). Accijns op de brandstof is volgens mij de enige juiste prikkel om niet te verspillen.
Dan koop ik ooit nog wel eens een auto voor een keer leuk te rijden en rij ik de dagelijkse ritten graag met een zuinige, maar comfortabele auto.
 [ 89 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: