Kunnen Nederlanders niet rijden?

Zoals het er nu naar uitziet zal er vanavond weer een nieuw dieptepunt bereikt worden.

Citaat:

Laatste melding: Vrijdag 25 November 15:48
Er zijn op dit moment 71 meldingen, waarvan 57 files (634 km)

De omstandigheden zijn natuurlijk verre van ideaal. Het gaat echter maar om 10cm sneeuw, dus eigenlijk is het belachelijk dat zo’n verkeerschaos ontstaat. In het buitenland liggen ze niet wakker van tien centimeter sneeuw dus waarom is het in Nederland wel een probleem?

- Kunnen Nederlanders niet rijden?
- Hebben we te weinig ervaring met sneeuw ed?
- Zou het verplicht stellen van winterbanden helpen?
- Of is het gewoon weer eens capaciteitstekort van de wegen?

Heeft iemand hier enig idee over.

Een combinatie van alle door jou genoemde punten...

-Nederlanders hebben weinig ervaring met sneeuw. Bovendien is dit wel behoorlijk extreem, en zouden ze hier in het buitenland ook last van hebben.

-Nederlanders kunnen inderdaad steeds minder goed rijden.

-De capaciteit van de wegen is natuurlijk veel te klein. Normaal staan er altijd al veel files in de spits, en dat wordt nu gewoon gekwadrateerd...

-Tja, en winterbanden. Kom nu even kijken in Enschede. Alleen met sneeuwkettingen kan ik veilig door de straat. Ook een winterband is hiertegen niet opgewassen. Er is heir zeker 15 cm sneeuw gevallen, als het niet meer is...

Het is idd een combinatie. Met mooi weer staan er ook onnoemelijk veel files. Daarnaast sneeuwt het slechts enkele dagen per jaar in Nederland, dus gewend aan sneeuw zijn we in Nederland niet.

Winterbanden onder de auto draagt bij aan de verkeersveiligheid. In Nederland zijn er helaas maar weinig mensen die echt goed kunnen autorijden. Kortom het is een combinatie van. Slechts een van de genoemde aspecten verbeteren helpt wel, maar lost het probleem niet volledig op.

Met als sneu diepterecord van vandaag:

A1, 62 km file tussen Eembrugge en Deventer en de andere kant op 22 km!

:lol:

Soms ben ik wel eens blij niet op de weg te zitten (vakantie)

Shadowranger schreef:

Met als sneu diepterecord van vandaag:

A1, 62 km file tussen Eembrugge en Deventer en de andere kant op 22 km!

:lol:

Soms ben ik wel eens blij niet op de weg te zitten (vakantie)

Ehm, tien minuten geleden stond de teller volgens de VID nog op 70 kilometer ononderbroken op de A1 (vanaf Soest)

Eén ding is zeker, de proef met het blokrijden is geslaagd. Heel nederland is het vandaag in praktijk aan het brengen....

Wel veel kijkers van de andere kant, je blijft kijken; 58 km....

misschien is het wel wilde staking van automobilisten tegen de 80 km zones :thumb:

Op de A2 stond een file van 92 km, hoorde ik op de radio.

PS, 10 cm sneeuw vind ik als zuidwest-nederlander extreem veel. Als er hier ooit al sneeuw ligt is het zelden meer dan 1 a 2 cm.

hneel schreef:

Op de A2 stond een file van 92 km, hoorde ik op de radio.

PS, 10 cm sneeuw vind ik als zuidwest-nederlander extreem veel. Als er hier ooit al sneeuw ligt is het zelden meer dan 1 a 2 cm.

Het is nu nog maar 88km

hneel schreef:

PS, 10 cm sneeuw vind ik als zuidwest-nederlander extreem veel. Als er hier ooit al sneeuw ligt is het zelden meer dan 1 a 2 cm.

Maar het moet toch gewoon goed kunnen gaan. Dit is gewoon niet meer extreem druk te noemen maar gewoon een verkeersinfarct.

Persoonlijk denk ik dus dat de belangrijkste reden is dat het normaal al gewoon veel te druk is op de weg en dat bij bijzondere omstandigheden het echt helemaal vastloopt.

Fastmatti schreef:

Zoals het er nu naar uitziet zal er vanavond weer een nieuw dieptepunt bereikt worden.

Citaat:

Laatste melding: Vrijdag 25 November 15:48
Er zijn op dit moment 71 meldingen, waarvan 57 files (634 km)

De omstandigheden zijn natuurlijk verre van ideaal. Het gaat echter maar om 10cm sneeuw, dus eigenlijk is het belachelijk dat zo’n verkeerschaos ontstaat. In het buitenland liggen ze niet wakker van tien centimeter sneeuw dus waarom is het in Nederland wel een probleem?

- Kunnen Nederlanders niet rijden?

Ja, kunnen ze niet. Niet dat ik het goed kan, maar ik blijf me verbazen.

Citaat:

- Hebben we te weinig ervaring met sneeuw ed?

Zeker. Een vlokje en alles staat in de file.

Citaat:

- Zou het verplicht stellen van winterbanden helpen?

Niet alleen dat, ook ervaring met het betere weggedrag met zulke banden?

Citaat:

- Of is het gewoon weer eens capaciteitstekort van de wegen?

Dat is er ook als er geen sneeuw is...

Citaat:

Heeft iemand hier enig idee over.

Laat RWS geen speelbanen (zoals bij Houten, de A27 in zuidelijke richting), de 3e baan bedoel ik, dichtgooien bij sneeuw.
Wat heb je liever? 2 banen die bijna stil staan of 3 die 20 rijden?
Zo erg gevaarlijk was het ook weer niet. (vanavond was dat...)
De noordelijke richting is 's ochtends ook fijn...

Begin me onderhand zorgen te maken over de mensen die daar staan. Wordt nu donker dus koud, laten we hopen dat de boel snel een beetje beter wordt...

Fastmatti schreef:

hneel schreef:

PS, 10 cm sneeuw vind ik als zuidwest-nederlander extreem veel. Als er hier ooit al sneeuw ligt is het zelden meer dan 1 a 2 cm.

Maar het moet toch gewoon goed kunnen gaan. Dit is gewoon niet meer extreem druk te noemen maar gewoon een verkeersinfarct.

Persoonlijk denk ik dus dat de belangrijkste reden is dat het normaal al gewoon veel te druk is op de weg en dat bij bijzondere omstandigheden het echt helemaal vastloopt.

Dat komt omdat de gemiddelde nederlandse automobilist niet meer gewend is om voor zichzelf te denken :evil:

Misschien dat ik de situatie vanuit mijn heerlijk verwarmde werkkamer toch onderschat heb.

Lees nu van mensen die al drie uur doen over 100 meter, sommigen staan al sinds 11:00 vanmorgen vast. Schandelijk dat er pas om een uurtje of 16:00 is ingegrepen door te zeggen dat je echt niet richting Apeldoorn moest gaan.

De hele situatie is toch onderschat door de wegbeheerder.

Er valt max. 10 cm sneeuw en half nederland staat vast.

En waarom staat het eigenlijk vast????? ongeluk, weg geblokkeerd. nee het is de sneeuw.

We hebben hier toch sneeuwschuivers en strooi auto's.

is het nou zo moeilijk om een snelweg begaanbaar te houden??? :huh:

toledo schreef:

is het nou zo moeilijk om een snelweg begaanbaar te houden??? :huh:

Maar als je niet van de snelweg afkan dan heeft dat ook geen nut.

Fastmatti schreef:

toledo schreef:

is het nou zo moeilijk om een snelweg begaanbaar te houden??? :huh:

Maar als je niet van de snelweg afkan dan heeft dat ook geen nut.

voorzichtig rijden moet kunnen, langzaam rijden op de snelweg moet toch mogelijk zijn. Volgens mij is de chaos nog groter dan vorig jaar toen er echt een heel dik pak lag.

toledo schreef:

Fastmatti schreef:

toledo schreef:

is het nou zo moeilijk om een snelweg begaanbaar te houden??? :huh:

Maar als je niet van de snelweg afkan dan heeft dat ook geen nut.

voorzichtig rijden moet kunnen, langzaam rijden op de snelweg moet toch mogelijk zijn. Volgens mij is de chaos nog groter dan vorig jaar toen er echt een heel dik pak lag.

Probleem is nu dat er een laag ijs onder de sneeuw ligt. Hoorde op de radio dat die ijslaag ook wel een paar centimeter is.

Deze chaos is echt enorm, en het zou mij niet verbazen als er ook doden bij gaan vallen. Terwijl dat niet nodig is in een dichtbevolkt land als Nederland.

Sneeuw wordt ook erg glad als het platgereden is.

bx gek schreef:

Dat komt omdat de gemiddelde nederlandse automobilist niet meer gewend is om voor zichzelf te denken

Ben ik het mee eens.
Daar zal o.a. de Tom Tom wel debet aan zijn.
Zelfs een beetje kaartstudie is er al niet meer bij.
Een route in je hoofd prenten, en denken ho maar.
Er zijn er zelfs bij, dat in hun auto een piepje afgaat, als ze te hard rijden.
Om het denkvermogen te verhogen zouden ze deze apparaatjes
eigenlijk niet toegestaan mogen worden.

Ik heb zelf ook navigatie
zodat ik mijn ogen op de weg kan houden
zodra ze ergens in een dorp met de weg bezig zijn
hoef ik mij niet druk te maken om een andere route
dat doet "zij" wel.
En ik krijg ook een piep te horen zodra
mijn snelheid boven de 154km per uur komt.
Zo blijf ik binnen de wet mulder (op de snelweg)

Lekker handig allemaal en dat hoeven ze van mij
niet te verbieden

Marius schreef:

bx gek schreef:

Dat komt omdat de gemiddelde nederlandse automobilist niet meer gewend is om voor zichzelf te denken

Ben ik het mee eens.
Daar zal o.a. de Tom Tom wel debet aan zijn.

Hmm, denk eerder dat het door de hoeveelheid regels komt. Regels opvolgen is tenslotte het hoogste doel, helaas komen er ook situaties waar mensen voor zichzelf moeten zorgen en dat kunnen we niet meer.

Ik denk dat de gemiddelde auto gewoon te slecht wordt onderhouden om in extreme weerssituaties ook de weg op te kunnen.
Ik zag gisteren iemand die zelfs een drempel niet opkwam. Nou, dan heb je er goede rubbers onderliggen hoor.
Tevens worden de wegen hier bij gladheid te slecht onderhouden. Waar normaal het verkeer zich over 2 banen moet persen, moet datzelfde verkeer nu over 1 baan. Was gister echt een succes op de A18. Over een stukje van 2 kilometer nog redelijk begaanbare weg toch een uur gedaan, omdat er verderop een stukje rijbaan geblokkeerd was.
En dan die mensen die te voorzichtig rijden he, stapvoets op een goed gestrooide weg. Ik ben met 2 auto's de weg op geweest en ben geen enkele keer weggegleden of wat dan ook, terwijl ik er regelmatig wat in de sloot zag duiken.
De gemiddelde automobilist zorgt en te slecht voor zijn auto, en kan
gewoon niet rijden.

Marius schreef:

bx gek schreef:

Dat komt omdat de gemiddelde nederlandse automobilist niet meer gewend is om voor zichzelf te denken

Ben ik het mee eens.
Daar zal o.a. de Tom Tom wel debet aan zijn.
Zelfs een beetje kaartstudie is er al niet meer bij.
Een route in je hoofd prenten, en denken ho maar.
Er zijn er zelfs bij, dat in hun auto een piepje afgaat, als ze te hard rijden.
Om het denkvermogen te verhogen zouden ze deze apparaatjes
eigenlijk niet toegestaan mogen worden.

Ik begrijp dat jij weer terug wilt naar "Paard en Wagen".

Gaat niet snel en voorkpomt iig snelheidsbekeuringen.
Geen navigatie nodig.
Geen piepjes, behalve van de wielen.

Kom op man, we leven in de 21ste eeuw.

Denk zelf dat de chaos van gisteren komt , omdat de strooiwagens en sneeuwschuivers geen vrij baan hadden om de weg enigszins begaanbaar te maken , immers alles stond al vast en de eerste sneeuw van dit najaar , daar moeten we ook altijd weer effe aan wennen

vw-driver schreef:

Denk zelf dat de chaos van gisteren komt , omdat de strooiwagens en sneeuwschuivers geen vrij baan hadden om de weg enigszins begaanbaar te maken , immers alles stond al vast en de eerste sneeuw van dit najaar , daar moeten we ook altijd weer effe aan wennen

Hier ben ik het niet mee eens. Het sneeuwde de hele dag...vanaf 's morgens vroeg tot 's avonds laat. Als ze gewoon in ochtend waren begonnen met strooien en schuiven was er echt geen reden voor deze ijsplaten !...Gewoon heel slecht van de wegbeheerder !.

En verder idd ondercapaciteit van de wegen. Als er maar iets gebeurd (en dat komt voor met gladde wegen) staat het stil...AKELIG stil....

En drempel niet op ? Lukte mij ook niet hoor...Steile drempel te midden van 15cm sneeuw. Mijn auto heeft misschien net 15cm bodemspeling...dus wordt echt niet wat. Maar paar behulpzame buren doet wonderen

...

En idd wordt er ook slecht gereden. Kwam er een tegen op mijn baan die met lampen mijn kant op stond...Had even rondje gedraaid op een stuk snelweg wat best nog redelijk was (blijft relatief natuurlijk)...

Ik zeg: meer wegen en gewoon schuiven die zooi...

Strooien heeft alleen zin als het verkeer rijdt. Schuiven kon ook niet meer want het verkeer stond inmiddels muurvast.

Denk dat er gewoon veel te laat is erkend dat de situatie echt zeer slecht was. Toen was het al veel te laat want op een volle weg kan je niks meer.

Blijf erbij dat de voornaamste reden is dat de capaciteit van de wegen normaal al niet voldoet. Motregen zorgt al voor extreme files, laat staan een heftige sneeuwbui.

Marc 325i Coupe schreef:

vw-driver schreef:

Denk zelf dat de chaos van gisteren komt , omdat de strooiwagens en sneeuwschuivers geen vrij baan hadden om de weg enigszins begaanbaar te maken , immers alles stond al vast en de eerste sneeuw van dit najaar , daar moeten we ook altijd weer effe aan wennen

Hier ben ik het niet mee eens. Het sneeuwde de hele dag...vanaf 's morgens vroeg tot 's avonds laat. Als ze gewoon in ochtend waren begonnen met strooien en schuiven was er echt geen reden voor deze ijsplaten !...Gewoon heel slecht van de wegbeheerder !.

En verder idd ondercapaciteit van de wegen. Als er maar iets gebeurd (en dat komt voor met gladde wegen) staat het stil...AKELIG stil....

En drempel niet op ? Lukte mij ook niet hoor...Steile drempel te midden van 15cm sneeuw. Mijn auto heeft misschien net 15cm bodemspeling...dus wordt echt niet wat. Maar paar behulpzame buren doet wonderen

...

En idd wordt er ook slecht gereden. Kwam er een tegen op mijn baan die met lampen mijn kant op stond...Had even rondje gedraaid op een stuk snelweg wat best nog redelijk was (blijft relatief natuurlijk)...

Ik zeg: meer wegen en gewoon schuiven die zooi...

Schuiven had gisteren op gegeven moment ook weinig zin meer. Om 18.00 kwam er zo'n strooi/schuifwagen van de gemeente langs, denk je van: "ah, mooi de baan weer vrij", maar dat viel nog even vies tegen. Een kwartier later kon ik m'n zusje van het werk ophalen, maar de straat was nog steeds spek en spekglad. Toch heb ik een paar figuren (lees: bedrijfsbusjes) zien rijden die met 60 kmh en meer over de ijsbaan reden cq. schoven cq. gleden. Dom dom dom...

Fortuynlijk schreef:

Lekker handig

Maar voor velen is dat het punt.
Men wil zelf denken is het parool.
Ik vind dat je met een Tom Tom het denken uitschakelt.
Ook een radio, die plotseling automatisch het nieuws uit de luidspreker laat komen, terwijl je het nieuws zelf kan opzetten.
Een piepje als je de veiligheidsgordel niet om hebt, of parkeert met lichten aan. Weer niet zelf denken.
CC, terwijl jezelf ook wel aan de juiste snelheid kan houden.
Waarschuwing dat er Flitspalen staan, terwijl je ook zelf wel kan zien waar ze staan. Etc. etc.

Marius schreef:

Fortuynlijk schreef:

Lekker handig

Maar voor velen is dat het punt.
Men wil zelf denken is het parool.
Ik vind dat je met een Tom Tom het denken uitschakelt.
Ook een radio, die plotseling automatisch het nieuws uit de luidspreker laat komen, terwijl je het nieuws zelf kan opzetten.
Een piepje als je de veiligheidsgordel niet om hebt, of parkeert met lichten aan. Weer niet zelf denken.
CC, terwijl jezelf ook wel aan de juiste snelheid kan houden.
Waarschuwing dat er Flitspalen staan, terwijl je ook zelf wel kan zien waar ze staan. Etc. etc.

Juist dankzij mijn "truusje" heb ik gisteren de reisteid weten te beperken

vw-driver schreef:

Denk zelf dat de chaos van gisteren komt , omdat de strooiwagens en sneeuwschuivers geen vrij baan hadden om de weg enigszins begaanbaar te maken , immers alles stond al vast en de eerste sneeuw van dit najaar , daar moeten we ook altijd weer effe aan wennen

idd, dat is het grote probleem als je snel moet ingrijpen in de spits. Als alles goed rijd dan lost het strooizout op. Als het verkeer al vast zit dan kunnen de strooiers en ruimers er niet door met als resultaat dat alles helemaal komt vast te zitten. De strooidiensten in B. doen normaal even voordat de winter begint met een "oefenstrooiactie" als het bvb een droge vriesnacht betreft...kunnen ze de gebreken aan machines en routes nog tijdig verhelpen als de echte sneeuw aankomt.

Marius schreef:

Een piepje als je de veiligheidsgordel niet om hebt, of parkeert met lichten aan. Weer niet zelf denken.

Het standaard geluid als je in of uit een gemiddelde Amerikaanse auto stapt: 'ping ping ping'. Je wordt ergens voor gewaarschuwd, een aan de oplichtende lampjes kun je zien waarvoor. Maar dat geping hoor je zo vaak, dat je er selectief doof voor wordt, en niet meer naar de lampjes kijkt. Zo heb ik mijzelf ook al eens buitengesloten met de boordverlichting nog aan :oops:

, zodat de accu leeg was toen ik terugkwam en ik dus niet meer met de pincode naar binnen kon (en de sleutel dus nog in de auto lag). Die auto waarschuwt wel dat je nog verlichting aan hebt, en ook wel dat je sleutel nog in het contact zit, maar dat geping daar let je gewoon niet eens meer op.

En zo word je indirect toch weer gedwongen om het zelf goed te doen.

[quote="Marius]Waarschuwing dat er Flitspalen staan, terwijl je ook zelf wel kan zien waar ze staan. Etc. etc.[/quote]
Marius, ik weet niet hoe 't jou vergaat, maar in het donker vind ik het knap lastig om ze op tijd te zien. Zeven maanden in het jaar is het in dit land vroeg donker.
Maar in principe heb je gelijk: je hoeft niet meer zelf na te denken. Dus als bepaalde systemen uitvallen worden we steeds hulpelozer. Geen goede zaak.
Dus is de vraag: welke systemen wel, en welke niet.

Fastmatti schreef:

Strooien heeft alleen zin als het verkeer rijdt. Schuiven kon ook niet meer want het verkeer stond inmiddels muurvast.

Denk dat er gewoon veel te laat is erkend dat de situatie echt zeer slecht was. Toen was het al veel te laat want op een volle weg kan je niks meer.

Dat is dus precies wat ik probeerde te vertellen. Het sneeuwde de hele dag, ook toen de wegen gewoon begaanbaar waren. Als ze toen bleven rijden met strooiwagens en schuifdingen had er echt nooit zo'n ijsplaat komen te liggen !.

Kunnen Nederlanders niet rijden?

Wie is er online