Pagina 7 van 9  [ 425 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Offline tipo
Die hard
di 19 jan 2010, 9:29 Bericht 
Avatar gebruiker
@feitelijk
Stel dat de vervanging van het kastje na 7 jaar 457,- Euro kost, dan heeft iedere automobilist 65,- Euro/jaar aan extra kosten vanwege kilometerheffing.
Offline tipo
Die hard
ma 25 jan 2010, 18:55 Bericht 
Avatar gebruiker
Na de SP en Groenlinks wil ook de PVV een kilometerheffingsreferendum:
http://www.nu.nl/politiek/2170089/pvv-w ... ffing.html
Offline egeltjes
Master
di 26 jan 2010, 15:28 Bericht 
Avatar gebruiker
Zie ook de Telegraaf. 8) 8)
PVV doet wel goede uitspraken met mijn stem. :kniktja:
Offline tipo
Die hard
di 26 jan 2010, 20:53 Bericht 
Avatar gebruiker
IBM legt uit hoe het kastje werkt:
http://weblogs.nos.nl/radio1journaal/20 ... ingrijden/
Offline tipo
Die hard
di 02 feb 2010, 17:19 Bericht 
Avatar gebruiker
CDJA tegen kilometerheffing:

Citaat:
Vertrouwen in de overheid is belangrijk, maar we moeten niet naïef zijn.


http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... Nederland_
Offline Warmaster
Master
di 02 feb 2010, 18:39 Bericht 
Avatar gebruiker
tipo schreef:
CDJA tegen kilometerheffing:

Nog meer scheurtjes.
Offline Maxmar
Die hard
di 02 feb 2010, 21:26 Bericht 
Avatar gebruiker
'Rekeningrijden gaat door
Als het aan verkeersminister Eurlings ligt, gaat de kilometerheffing per najaar 2012 - althans voor vrachtwagens - van start. De personenauto's zijn later aan de beurt.
Het basistarief voor personenauto's zal dan zo'n 0,03ct per kilometer zijn; het gewicht en de CO2 uitstoot worden in het tarief per auto doorberekend.
Zo zal een lichte en zuinige auto als de Smart Fortwo volgens berekeningen van het ministerie maar 0,016ct per km gaan kosten en een relatief zware en onzuinige auto als de Volvo V70 liefst 0,09ct.
Ook het tijdstip en het soort traject zullen een rol gaan spelen; rijden in de spits over de snelweg wordt een stuk duurder per kilometer dan buiten de spits rijden over rustige wegen.
Tot 2018 zal de kilometerprijs stijgen en de aanschafbelasting BPM afgebouwd worden. De inkomsten uit de kilometerheffing moeten volgens de Tweede Kamer wel ten goede komen aan een infrafonds. Dit fonds betaalt dan de aanleg en het onderhoud van wegen, spoor en dijken.
De Consumentenbond stemt op hoofdlijnen in met de kabinetsplannen rond rekeningrijden. Beleidsadviseur Henk Verhagen: 'Het standpunt van de bond bij mobiliteit is en blijft dat niet het bezit moet worden belast maar het gebruik. Eeen systeem van rekeningrijden past daarin'.

Bron Consumentengids Januari 2010

Ik was altijd in de veronderstelling dat de Consumentenbond er voor de consument was maar uit bovengaand artikeltje blijkt dat niet echt
Offline |FZ|
Master
wo 03 feb 2010, 9:15 Bericht 
 
Maxmar schreef:
Het basistarief voor personenauto's zal dan zo'n 0,03ct per kilometer zijn;



Maxmar schreef:
Zo zal een lichte en zuinige auto als de Smart Fortwo volgens berekeningen van het ministerie maar 0,016ct per km gaan kosten en een relatief zware en onzuinige auto als de Volvo V70 liefst 0,09ct.


Kijk, dat zijn nog eens bedragen :thumb:
Offline 944 guy
Master
wo 03 feb 2010, 9:28 Bericht 
Avatar gebruiker
Haha ja had het ook gezien :lol:
Offline MarkyMark
Master
wo 03 feb 2010, 10:04 Bericht 
Avatar gebruiker
Consumentenbond schreef:
De Consumentenbond stemt op hoofdlijnen in met de kabinetsplannen rond rekeningrijden. Beleidsadviseur Henk Verhagen: 'Het standpunt van de bond bij mobiliteit is en blijft dat niet het bezit moet worden belast maar het gebruik. Een systeem van rekeningrijden past daarin'.

Een systeem wel, maar hopelijk toch niet DIT systeem...
Offline Maxmar
Die hard
wo 03 feb 2010, 16:20 Bericht 
Avatar gebruiker
|FZ| schreef:
Kijk, dat zijn nog eens bedragen


Zo stond het toch echt in het artikel, is geen tikfout
Offline tipo
Die hard
do 04 feb 2010, 15:02 Bericht 
Avatar gebruiker
IT-Risico's regeren Wet Kilometerprijs:
http://www.automatiseringgids.nl/artike ... ffing.aspx
Offline Stefvg
Die hard
do 04 feb 2010, 16:20 Bericht 
Avatar gebruiker
ohhh als dat de bedragen worden dan ben ik spontaan voor kilometerheffing.... wordt autorijden lekker goedkoop!

alhoewel zo'n ik zo'n kastje ook niet zie zitten.... over 5 jaar is dat ineens een soort van permanente trajectcontrole!
Offline egeltjes
Master
vr 05 feb 2010, 0:06 Bericht 
Avatar gebruiker
tipo schreef:
IT-Risico's regeren Wet Kilometerprijs:


Geen text?

Citaat:
IT-risico’s regeren kilometerheffing

29 januari 2010 door: Piet Adriaanse

De kilometerheffing, het registreren van en laten betalen voor het aantal gereden kilometers, is een megaproject op IT-gebied. Wat zijn de risico’s? Wat is de kans van slagen? Piet Adriaanse inventariseert de problemen. Als de nauwkeurigheid onvoldoende is, faalt het hele project.

Megaprojecten vanuit de overheid met veel IT hebben geen al te goede naam. De kilometerheffing is een nieuwe kandidaat. Het te realiseren systeem wordt KMP (Kilometerbeprijzing) genoemd. Een goede functionele en technische werking is noodzakelijk en een zorgvuldige besluitvorming, uitvoerige voorlichting en draagvlak bij het publiek zijn onmisbaar. Het gaat tenslotte om een van de grootste IT-projecten in de geschiedenis van Nederland met een omvang van 3,5 miljard euro aan investeringen en circa 500 miljoen aan jaarlijkse operationele kosten. Het is niet alleen een kolossaal project, maar het is ook een ingrijpende stelselwijziging in een belastingheffing. In dit artikel behandelen we de belangrijkste technische en architectuurrisico’s van de KMP-oplossing, die geheel onder de verantwoordelijkheid van de overheid wordt gerealiseerd.

Risico 1 - De nauwkeurigheid en robuustheid van de OBE

De keuze voor de registratie van de gereden kilometers in de OBE-kastjes (On Board Eenheid) in de auto heeft nogal wat gevolgen. Een andere keuze is niet mogelijk als men alle kilometers wil registreren en onderscheid wil kunnen maken naar tijd en plaats. De plaatsbepaling en registratie van de kilometers gebeurt met behulp van satellietsignalen, GPS, zoals bij alle navigatiesystemen. De nauwkeurigheid en betrouwbaarheid zijn dus van groot belang. Als de GPS uitvalt is er een probleem met de registratie. Als men op de ventweg rijdt naast een autoweg en als daar een ander tarief geldt dan moet dat ook goed geregistreerd worden. Er mogen geen discussies ontstaan. Evenzo met tijdstippen. Periodieke update van wegtariefinformatie naar de kastjes is noodzakelijk. Ook de privacy speelt hier een rol. Met autonome kastjes wordt centraal niets bijgehouden en is er dus meer privacygarantie. De kastjes moeten aantoonbaar juist functioneren en daarom is er een certificatieproces van de kastjes nodig, inclusief een zekerheid dat het kastje bij de juiste auto hoort en de juiste gegevens doorstuurt. Deze unieke koppeling en beveiliging worden gerealiseerd door een zogenoemd TE (Trusted Element). De doorgave van gereden kilometers aan een centraal punt gebeurt periodiek via het mobiele net. Storingen daarin zijn minder riskant omdat de informatieoverdracht niet heel frequent plaatsvindt en niet tijdkritisch is. Voor de handhaving moet de aanwezigheid en juiste werking van de OBE via een op afstand uitleesbare DSRC-tag (Dedicated Short Range Communication) kunnen worden gecontroleerd. Dat gebeurt door vaste en mobiele handhaafportalen.

De OBE, inclusief TE en DSRC-tag, mag zelden of nooit kapot gaan, ook bij minder zorgvuldig gebruik. Dat zal nog moeten blijken. Inmiddels zijn er proeven gedaan met de kastjes en de nauwkeurigheid en bedrijfszekerheid schijnen redelijk te zijn. De nauwkeurigheid, het updateproces en de robuustheid in alle situaties, inclusief de controle via het handhaafsysteem moeten nog bewezen worden in de praktijk. Als de nauwkeurigheid onvoldoende is, faalt het hele project.

Risico 2 - De omvang van KMP

De complexiteit wordt mede bepaald door de omvang. De omvang is vergelijkbaar met de incasso/klantsystemen van alle energiebedrijven bij elkaar of alle telecommunicatiebedrijven in Nederland. Kleine storende fouten of verkeerd begrepen werking leveren grote problemen op qua uitleg, herstel en publieke opinie. Het moet dus in één keer goed werken, inclusief de bijbehorende procedures, wetgeving en handhaving. De administratieve afhandeling van facturering en incasso is in principe niet moeilijk, maar wel omvangrijk. Uitzonderingen moeten vermeden worden, evenals fouten, ontstaan door welke oorzaak dan ook. Als er één fout op de honderd registraties optreedt, of als één op de honderd gebruikers probeert de zaak te frustreren, zijn dat 80.000 gevallen. En als er per maand of kwartaal een factuur uit moet, dan zijn dat 8 miljoen facturen.

Omdat mogelijke problemen over verschillende onderdelen en systemen heen lopen, kan dat leiden tot verwarring en complicaties. Tenminste tien procent van de mensen verhuist jaarlijks en een nog groter percentage neemt per jaar een andere auto; er zijn dus zeer veel mutaties. Daarnaast zijn er wisselingen in betaalmethode en mensen die pas betalen na dwangmaatregelen. Flexibiliteit in betaalmogelijkheden leidt tot betere acceptatie, maar tot grotere complexiteit. Uitzonderingen, mutaties, slecht betaalgedrag en fraude veroorzaken veel werk en geven mogelijkheden tot fouten, waarbij ingewikkelde situaties kunnen ontstaan. Handhaving moet daar eveneens feilloos op aansluiten. Het frontoffice en de probleemafhandeling kunnen veel werk opleveren met overeenkomstige kosten. De grote aantallen betekenen ook dat er behoorlijke eisen gesteld worden aan de performance en schaalbaarheid van de oplossing. Een dergelijk omvangrijk systeem is nog niet vertoond in Nederland. Geen wonder dat het ministerie van V&W graag serviceproviders ziet die een hele end-to-end-service overnemen, van installatie tot en met betaling, voor een aanzienlijk deel van het klantenbestand. Maar dat geeft weer andere problemen.

Risico 3 - Fraude

Op veel gebieden is fraude mogelijk. Het onklaar maken van de kastjes, het mogelijk manipuleren van opgeslagen gegevens, het wisselen of stelen van identiteit of kenteken, het stelen of modificeren van kastje en TE of tag, het storen van signalen, het verstoren van updates van de wegdelen met spitstarieven, het omzeilen van de handhaafsystemen et cetera. Plus het aanvechten van de juistheid van de metingen en de bijbehorende rekening, en verdere juridische haarkloverij. Omdat KMP een gevoelig onderwerp is, mag men ervan uitgaan dat op alle mogelijke gebieden pogingen gedaan zullen worden tot verstoring. Ook op het gebied van de privacy zal geprobeerd worden aan te tonen dat die niet goed geregeld is. Het gevaar voor privacy-inbreuk is echter kleiner dan bij gebruikers van mobiele telefonie. Bij introductie van meerdere serviceproviders zullen de fraudemogelijkheden toenemen.

Risico 4 - De gegevensarchitectuur en pakketoplossingen

Voorzien wordt de introductie van een KMP-register, waarin de kentekens, de houder, adressen en codes van de TE worden opgeslagen alsmede gegevens rond installatie. Dit register wordt zoveel mogelijk gevoed vanuit bestaande registraties, zoals GBA, Kentekenregister en NHR (Nieuw Handels Register). Het KMP-register is een wat merkwaardig register, waarvan de opzet en status nog onduidelijk is. Komen de weggebruikgegevens en de betaalgegevens daar ook? Is het de originele verzameling gegevens of een afgeleide? Hoe verhoudt zich dat tot de noodzakelijke gegevensverzamelingen in de aangeboden pakketoplossingen? Synchronisatie van dezelfde gegevens in meer registraties is nooit eenvoudig. Hoe worden mutaties doorgegeven van en naar authentieke basisregistraties? Hoe wordt geregeld wie wat mag (autorisaties) vanuit de verschillende toepassingen? En wat als er straks meerdere serviceproviders komen, hoe passen die daar dan in?

De manier waarop de gegevenshuishouding geregeld gaat worden, is bepalend voor de opzet en de samenhang van de aangeboden oplossingen. En daarmee ook voor het succes en de flexibiliteit. Het is waarschijnlijk dat leveranciers aanbiedingen maken gebaseerd op pakketten uit de telecom- of utilitieswereld. Maar de gegevensopzet is binnen een pakket een gegeven en die zal toch moeten passen. Het voordeel is dat deze ontworpen zijn voor grote aantallen. Het nadeel is dat men ook veel overbodige ballast mee zal krijgen. Plus dat er enkele specifieke zaken zijn die sowieso niet passen. Het dwangtraject na niet betalen is specifiek gebaseerd op de Nederlandse wetgeving en zal dus niet passen in een pakket. Het frontoffice heeft te maken met alle klantcontacten en is daarom overkoepelend van aard. Dat heeft tot gevolg dat het frontoffice te maken heeft met meerdere toepassingen: inbouw OBE-systeem, facturering/incassosysteem en handhaafsysteem.

De lopende Europese aanbesteding is verdeeld in percelen. De integratie tussen de aangeboden oplossingen in de diverse percelen is daarmee niet gegarandeerd. De totale architectuur van oplossingen en de integratie tussen oplossingen is lastig, zeker met grote aantallen gebruikers.

Risico 5 - Keuzes in besluitvorming voor systeemopzet

De huidige gekozen opzet kan niet eenvoudig worden aangepast aan sommige eisen. Als dat wel nodig is, dan is een heroriëntatie op de hele systeemopzet nodig. De volgende punten kunnen dat noodzakelijk maken.

* Compatibiliteit met buitenland

De huidige opzet leunt zwaar op intelligentie en opslag in de kastjes. Dat is beter voor de privacy en vereist minder communicatie over het mobiele net. Maar compatibiliteit met het buitenland is moeilijker of zelfs niet mogelijk. Buitenlandse kastjes zouden de Nederlandse wegclassificaties voor tarieven moeten hebben en alle kilometers registreren. Plus de nodige periodieke updates. Dat is niet de opzet in het buitenland. Daar gaat het meestal alleen om tolheffing, wat echt iets anders is. Tot nu toe zijn internationaal alleen technische specificaties vastgesteld. De proef op de som is de bruikbaarheid van de KMP-kastjes voor het MAUT-systeem in Duitsland voor zware vrachtwagens. En omgekeerd voor Duitse kastjes in Nederland.

* Invoeringsongelijkheid

De invoering vraagt een periode van vier jaar waarin de kastjes ingebouwd worden. Dat veroorzaakt een aanzienlijke ongelijkheid tussen automobilisten. Als men veel rijdt en pas laat mee gaat doen met KMP is dat zeer voordelig, evenals wanneer men weinig rijdt en direct mee doet. Waarschijnlijk is dat politiek en juridisch gezien niet acceptabel. Er zijn manieren om dat te vermijden, maar dat vereist een heroriëntatie van de systeemopzet.

* MSP’s

De keuze voor Multiple Service Providers zou wel eens kunnen leiden tot ongewenste extra complexiteit met extra mogelijkheden om te frauderen. Het is de vraag of de systeemopzet daarop is voorbereid. Het vereist nogal wat extra interfaces en gegevensuitwisseling.

De risico’s zijn dusdanig groot dat ze een bedreiging vormen voor het slagen van de Kilometerbeprijzing. De meeste risico’s, vooral 4 en 5, zijn structurele risico’s, die moeilijk achteraf bij te stellen zijn. De mogelijke gevolgen van de andere risico’s zijn in de loop der tijd met voortschrijdend inzicht deels te vermijden of te corrigeren. In de geplande praktijktest kunnen de nauwkeurigheid van de registraties en de werking van de administratie worden uitgetest. Dat is een heel verstandige stap. Herstel van structurele fouten betekent een wijziging in de architectuur van de oplossing en dat kan grote vertragingen en extra kosten tot gevolg hebben.

Ir Piet Adriaanse is zelfstandig adviseur op het gebied van IT-architectuur en -strategie.

Verschenen in Automatisering Gids nr. 3, 2010
Offline tipo
Die hard
vr 05 feb 2010, 14:48 Bericht 
Avatar gebruiker
Hoe komt Eurlings er bij dat er 15% minder kilometers gereden gaan worden door kilometerheffing? Hoe voorspelt men dat? Wel, als volgt:

Citaat:
Citaat:
"Uit de literatuur volgt over het algemeen een prijselasticiteit van -0,15 voor het autoverkeer. Een
kilometertarief van ?0,067 betekent een stijging van 67% van de variabele kosten van het autoverkeer
bij benzinekosten van ?0,10 per kilometer. Dit leidt dan tot een afname van 67%*-0,15 = -10% van het
autoverkeer."
[url]http://www.goudappel.nl/Site/basicsite.nsf/0/B281E8D6959E03CCC1257013004163A7/
$file/Anders%20betalen%20voor%20mobiliteit%20en%20OV.pdf [/url]


Dat klinkt iets te simpel en dat is het ook. Kilometerheffing leidt enkel tot een prijsverhoging na een bepaald aantal kilometers. De vaste belastingen worden namelijk afgeschaft.
De prijselasticiteit waarmee gerekend wordt is gebaseerd op ervaringen uit het buitenland. Vaak zijn dit ervaringen met tol of met een gebiedsheffing en niet met kilometerheffing. Vaak zijn die ervaringen extra heffingen die bovenop de bestaande belasting komt en niet in plaats van een belasting komt. Dat maakt dat de aangenomen prijselasticiteit al snel overschat wordt. Bij de wet Kilometerprijs zijn er veel mensen die goedkoper uit zijn. Als zij zich aan de aangenomen prijselasticiteit houden, dan geldt voor hen dat ze juist meer in plaats van minder gaan rijden.

De proeven die nu aan de gang zijn, zullen weinig nieuw inzicht verschaffen vwb prijselasticiteit, omdat hier vrijwillige deelnemers de prijselasticiteit bepalen en er niet met een representatieve groep wordt gewerkt.

Alle voordelen van kilometerheffing (zoals minder verkeersdoden, minder CO2-uitstoot, minder files, maatschappelijke winst etc.) zijn opgehangen aan deze onjuiste inschatting van de prijselasticiteit die veel te stellig wordt gebracht.
Online Kiwi45
Master
vr 05 feb 2010, 15:09 Bericht 
Avatar gebruiker
Of, nog simpeler: wijs eens in je omgeving één iemand aan die minder zal gaan rijden na invoering KM-heffing.
Offline Stefvg
Die hard
vr 05 feb 2010, 15:41 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Of, nog simpeler: wijs eens in je omgeving één iemand aan die minder zal gaan rijden na invoering KM-heffing.


dat is geen eerlijke vraag! :schudnee: wat dat doet niemand! :lol:
Offline bx gek
Master
vr 05 feb 2010, 16:24 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Of, nog simpeler: wijs eens in je omgeving één iemand aan die minder zal gaan rijden na invoering KM-heffing.


Ik zou ze niet weten :schudnee:
Offline tipo
Die hard
di 09 feb 2010, 20:37 Bericht 
Avatar gebruiker
De petitie is ingeleverd:
filmpje 1:
http://www.zoomin.tv/videoplayer/index. ... quality=3&

filmpje 2:
http://www.rtl.nl/components/actueel/rt ... s_1800.xml

Vanaf 6.37 minuten

Filmpje 3:
http://nos.nl/video/135485-200000-handt ... ffing.html
Offline tipo
Die hard
di 09 feb 2010, 21:37 Bericht 
Avatar gebruiker
Citaat:
Massaal nee tegen kilometerheffing

DEN HAAG - Tegenstanders van de kilometerheffing hebben sinds half november via internet 200.000 steunbetuigingen verzameld. Initiatiefnemer Maurice van Ulden bood ze dinsdag aan aan de Tweede Kamer.
Van Ulden zette de campagne kilometerheffing NEE! op. Hij noemt het gezien de crisis een onverantwoordelijk duur systeem, en vertrouwt ook het kastje niet dat in auto's moet worden geïnstalleerd om de gereden kilometers te registreren. De controlemacht van het Rijk is in potentie gevaarlijk, stelde Van Ulden. ,,Het systeem kan van de ene op de andere dag anders ingezet worden.''

Volgens hem willen de mensen die hun steun hebben betuigd, daarnaast een referendum over invoering van de kilometerheffing. Van Ulden wil desnoods zelf een politieke partij oprichten om een referendum mogelijk te maken. Momenteel is zo'n stemming niet mogelijk.

De diverse fracties reageerden verschillend op de petitie. SP en VVD, die ook niets in de kabinetsplannen voor de kilometerprijs zien, juichen de campagne toe. De regeringsfracties CDA en PvdA zijn afhoudend. ,,Een prima initiatief, maar 200.000 tegenstemmen lossen de files niet op'', aldus Ger Koopmans (CDA). Zolang een referendum niet mogelijk is, heeft de Kamer het laatste woord, aldus Groenlinkser Kees Vendrik. (ANP)

bron: http://ad.nl/ad/nl/1100/Consument/artic ... fing.dhtml
Offline tipo
Die hard
di 09 feb 2010, 21:51 Bericht 
Avatar gebruiker
Filmpje 4:
http://www.youtube.com/watch?v=E8IyU3cfU04

Filmpje 5:
http://regio22.nl/regio22_uitzendinggem ... ?pmid=2316
Offline Warmaster
Master
wo 10 feb 2010, 8:07 Bericht 
Avatar gebruiker
Goed werk. :thumb:
Offline kippenborst
Master
wo 10 feb 2010, 9:49 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Of, nog simpeler: wijs eens in je omgeving één iemand aan die minder zal gaan rijden na invoering KM-heffing.


ik moest goed nadenken, maar bij mij in de buurt woont een oud vrouwtje die een autootje heeft om naar de supermarkt te gaan 1 keer in de week 1km verderop. als ze verder niet meer rijdt dan dat. (wat geloof ik zo is) dan is zij denk ik de enige die ik me kan bedenken. De rest moet allemaal meer betalen.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 10:58 Bericht 
Avatar gebruiker
kippenborst schreef:
ik moest goed nadenken
...
De rest moet allemaal meer betalen.


Dat was de vraag niet....
Offline kippenborst
Master
wo 10 feb 2010, 11:49 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Dat was de vraag niet....


:thumb: oeps inderdaad. :x :x
ik had minder betalen gelezen. maar minder rijden zal ze neit, ze meot toch eten O:)
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 11:55 Bericht 
Avatar gebruiker
Maarhoe worden de files dan minder?
Niemand gaat minder rijden, rijden in Nederland doe je toch al nauwelijks voor de lol. En er komen wel méér auto's bij, want de vaste lasten dalen, en dan komt een goedkoop tweedehandsje voor moeder toch weer binnen bereik.

Die tweede auto's worden dan gebruikt op dagen dat het sneeuwt of regent, precies op die dagen dat er al veel files staan.

Dus: hoe zorgt de KM-heffing dat er minder files komen?

Of zal het idee zijn dat de heffing gewoon verhoogt wordt na invoering? Dat zal toch niet?Onze politici zullen zoiets toch noooooit doen???
Offline bx gek
Master
wo 10 feb 2010, 12:06 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Of zal het idee zijn dat de heffing gewoon verhoogt wordt na invoering? Dat zal toch niet?Onze politici zullen zoiets toch noooooit doen???


Nee dat zullen ze zeker niet doen :roll: :x
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 12:15 Bericht 
Avatar gebruiker
@Kiwi45
Ger Koopmans:
"200.000 tegenstemmen lossen de files niet op''

En daarmee is de kous af. Niets helpt tegen dit soort volksvertegenwoordigers. Zelfs de werkelijkheid niet.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 12:39 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Maarhoe worden de files dan minder?
Niemand gaat minder rijden,

Wel op andere tijden...
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 12:43 Bericht 
Avatar gebruiker
tipo schreef:
Ger Koopmans:
"200.000 tegenstemmen lossen de files niet op''

En daarmee is de kous af. Niets helpt tegen dit soort volksvertegenwoordigers. Zelfs de werkelijkheid niet.


Zijn die 200000 unieke stemmen van stemgerechtigden?
En is een werkelijkheid van een aantal petitieinvullers dat overeenkomt met 2% van de rijbewijsbezitters doorslaggevend?

Daarbij, deze petitie was louter voor het houden van een referendum, dat kon niet, en nu worden ze aangeboden als stemmen tegen de heffing? Dat is geen zuivere Douwe Egberts.
Online Ogre
Master
wo 10 feb 2010, 13:44 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Wel op andere tijden...

Mijn baas wil toch wel graag dat ik van 8.30 tot 17 uur op m'n plek ben. Omdat de collega's er dan ook zijn, en het werk ook interactie met die collega's inhoudt. En omdat de klanten er dan ook zijn, en het werk ook interactie met die klanten inhoudt.
Het aantal mensen wat werkelijk flexibel kan werken (op z'n eigen eilandje kan gaan zitten klooien om maar eens met een bekende reclame te spreken), en dus de optie heeft om op andere tijden te gaan werken is minimaal.

feitelijk schreef:
En is een werkelijkheid van een aantal petitieinvullers dat overeenkomt met 2% van de rijbewijsbezitters doorslaggevend

Een dergelijke stapel handtekeningen van voorstanders heb ik nog niet gezien.

feitelijk schreef:
en nu worden ze aangeboden als stemmen tegen de heffing?

Ik lees toch duidelijk dat de petitie start met 'Kilometerheffing NEE!'
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 14:03 Bericht 
Avatar gebruiker
Ogre schreef:
Mijn baas wil toch wel graag dat ik van 8.30 tot 17 uur op m'n plek ben.

Al wil je baas dat niet, dan nog moeten de kinderen om 18:00 van de creche/ Buitenschoolse opvang gehaald worden. En 's ochtends moeten ze op tijd naar school gebracht worden.

Het fileprobleem is in 3 woorden te omschrijven: Te weinig asfalt.
En zolang daar nauwelijks iets aan gebeurt is een KM-beprijzing geen goed instrument.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 14:15 Bericht 
Avatar gebruiker
Ogre schreef:
Het aantal mensen wat werkelijk flexibel kan werken (op z'n eigen eilandje kan gaan zitten klooien om maar eens met een bekende reclame te spreken), en dus de optie heeft om op andere tijden te gaan werken is minimaal.


Toch niet, alleen het vastgeroest zitten is het probleem. Ik begin om 5:45 en kan nu weer naar huis. Zie nagenoeg nooit file op de Brienenoord. Collega's doen eerst thuis hun administratie, email en telefoon, en gaan dan om 10:00 naar kantoor.

VPN helpt nog veel meer.


Ogre schreef:
Ik lees toch duidelijk dat de petitie start met 'Kilometerheffing NEE!'


Je had misschien moeten lezen wat je ondertekende, dat is de titel van de pagina en de petitie, niet de inhoud.

Ogre schreef:
Een dergelijke stapel handtekeningen van voorstanders heb ik nog niet gezien.


Doe maar 100% -2% :wink:

Kiwi45 schreef:
Het fileprobleem is in 3 woorden te omschrijven: Te weinig asfalt.

Niet als je in staat bent iets genuanceerder te denken, en dat kan jij ook :thumb:
Offline |FZ|
Master
wo 10 feb 2010, 14:20 Bericht 
 
feitelijk schreef:
Doe maar 100% -2%


Ik hoop dat die :wink: betekent dat je dit niet serieus meent :roll:
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 14:20 Bericht 
Avatar gebruiker
@feitelijk
200.000 willen geen big-brotherkastje in hun auto en een referendum over kilometerheffing. Zo is de petitie ook aangeboden.

De petitie is oorspronkelijk bedoeld als burgerinitiatief, om de Tweede Kamer te dwingen zich uit te spreken voor of tegen een kilometerheffingsreferendum. Hiervoor volstaan 40.000 handtekeningen. Er zijn 5x zoveel handtekeningen opgehaald.
Als burgerinitiatief is het door de griffiers van de Tweede Kamer echter niet in behandeling genomen, omdat kilometerheffing en referenda de afgelopen 2 jaar al afzonderlijk ter sprake zijn geweest. Dat er de afgelopen 2 jaar geen sprake in de 2e kamer is geweest van een kilometerheffingsreferendum doet volgens hen niet ter zake. Dus is het maar als petitie ingeleverd.

Dit is tot nu toe de meest ondertekende petitie geworden in de parlementaire geschiedenis. Op nummer drie staat de petitie 'vroeg op stap' met 118.997 ondertekenaars. Op nummer twee staat de petitie 'fout vlees' met 106.975 ondertekenaars.

Doel van zo een petitie is niet om op zichzelf als volksraadpleging te gelden, maar om de Tweede Kamer zich over zo een referendum uit te laten spreken. Zo weet je wie je moet stemmen.

Afbeelding
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 14:25 Bericht 
Avatar gebruiker
tipo schreef:
Dus is het maar als petitie ingeleverd.

Zijn alle ondertekenaars benaderd of ze het daarmee eens waren?
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 14:34 Bericht 
Avatar gebruiker
Tipo: wat een raar plaatje. VVD was vóór kilometerheffing, zeker niet tegen. Nog steeds niet, ze vinden alleen de huidige vorm niet goed. Principieel zijn ze voorstander.

PvdA is tegen referenda. Ja, volgens het programma zijn ze misschien voor, maar in praktijk zijn ze tegen, vraag maar aan Ed van Thijn.

feitelijk schreef:

Kiwi45 schreef:
Het fileprobleem is in 3 woorden te omschrijven: Te weinig asfalt.

Niet als je in staat bent iets genuanceerder te denken, en dat kan jij ook :thumb:

Nuance? Nergens voor nodig. Files bestrijdt je door asfalt aan te leggen. Zoals je rijen bij de supermarkt verkort door een extra kassa te openen.
Of je helpt je economie naar de kloten, dat werkt ook. In Afrika hebben ze zelden last van files. Dat is de manier waarop het huidige kabinet (en ongetwijfeld ook het volgende kabinet) de files uiteindelijk aanpakt.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 14:39 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Tipo: wat een raar plaatje. VVD was vóór kilometerheffing, zeker niet tegen. Nog steeds niet, ze vinden alleen de huidige vorm niet goed.


Die nuance is voor get gros van de ondertekenaars te hoog gegrepen. Man Man Man heb je de comments eronder wel eens gelezen?
Kiwi45 schreef:
Nuance? Nergens voor nodig. Files bestrijdt je door asfalt aan te leggen.


Te weinig asfalt,
-voor het verkeersaanbod?
-voor het verkeersaanbod op bepaalde tijden?
-voor het verkeersaanbod bij calamiteiten?

Je ziet waar ik heen wil: Zoals gezegd is mijn Brienenoord filevrij
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 14:42 Bericht 
Avatar gebruiker
@feitelijk
De ondertekenaars zullen het uiteraard liever als burgerinitiatief laten gelden.
Maar dat weigeren de griffiers van de Tweede Kamer als zodanig in behandeling te nemen.
Daar bestaat geen wettelijke bezwaar- of beroepsmogelijkheid op.

Gisteren zijn de handtekeningen dus als petitie aangeboden aan de vaste kamercommissie Verkeer en Waterstaat.
Van elke kamerfractie was een afgezant aanwezig. Afwezig was de SGP en de CU. De rest was aanwezig bij de in ontvangstneming van de petitie door de voorzitter van de vaste kamercommissie Verkeer en Waterstaat.

In bovenstaande tabel staat het resultaat van de petitie.

Nieuw is, dat ook TON tegen kilometerheffing is. Van VVD, PVV en SP was dit al bekend.
Nieuw is, dat Groenlinks, de PVV en de Partij voor de Dieren voor een kilometerheffingsreferendum zijn, indien het in voorbereiding zijnde wetsvoorstel voor landelijke correctieve referenda door de Tweede Kamer wordt aangenomen. Daar is nu geen meerderheid voor, maar als de peilingen bewaarheid worden, komt daar na de verkiezingen wel een meerderheid in de Tweede Kamer voor.

Het is de petitie nog niet gelukt het coalitieaccoord te doorbreken op dit punt. Na de verkiezingen is er pas sprake van een andere situatie met meer kansen op een kilometerheffingsreferendum, gezien de peilingen.
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 14:47 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Je ziet waar ik heen wil: Zoals gezegd is mijn Brienenoord filevrij

Dus heb jij geen fileprobleem. Waar bemoei je je eigenlijk mee?? (f)

Er is te weinig asfalt voor de pieken. En je moet je wegen nu eenmaal zo aanleggen dat ze 95% van de gevallen die piek kunnen opvangen. Calamiteiten en dus files houdt je altijd.

Het hoofdwegennet kan makkelijk zo geconstrueerd zijn dat het op 95% van de dagen filevrij is.
Alleen is daar dus extra asfalt voor nodig.

Zoals Netelenbos ooit tegen me zei: "We leggen geen extra asfalt want dat ligt dan de halve dag ongebruikt", waarop ik repliceerde: "dat geldt ook voor uw ministerie, dat is ook de helft van de tijd leeg. Zullen we dat dan ook halveren?"
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 14:49 Bericht 
Avatar gebruiker
@Kiwi45
De VVD is niet principieel tegen kilometerheffing en de PvdA is niet principieel voor referenda, klopt.

Maar de VVD zal op dit moment wel tegen het Wetsvoorstel Kilometerprijs (in de huidige vorm) stemmen.
En de PvdA zal als ze uit de coalitie zijn wel voor een grondwetswijziging tbv landelijke correctieve referenda stemmen.

Het zijn wel de minst principiële partijen, maar als momentopname klopt het.
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 14:54 Bericht 
Avatar gebruiker
Onze buurtsupermarkt weet wel hoe ze om moet gaan met fileproblemen.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 15:01 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Dus heb jij geen fileprobleem. Waar bemoei je je eigenlijk mee??


Ik wens niet evenveel te betalen als mensen die 5 keer zoveel rijden. (of in mijn geval met 3 autos, 3 keer zoveel )

Kiwi45 schreef:
Het hoofdwegennet kan makkelijk zo geconstrueerd zijn dat het op 95% van de dagen filevrij is.
Alleen is daar dus extra asfalt voor nodig.


Dat percentage is een economische afweging. Files kosten de maatschappij totaal 3 miljard euro per jaar. De overheid loopt daar 1/7e van mis (1/7 = rijksbegroting/BNP), dus als jij voor 500 miljoen per jaar alle (of je 95%) files kunt oplossen wil ik je idee wel eens horen.
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 15:11 Bericht 
Avatar gebruiker
feitelijk schreef:
Ik wens niet evenveel te betalen als mensen die 5 keer zoveel rijden. (of in mijn geval met 3 autos, 3 keer zoveel )

Dat doe je niet, die mensen die 5 keer zo veel rijden betalen ook 5 keer zoveel accijns. 5 keer zoveel BTW op onderhoud van hun auto, meer assurantiebelasting over hun hogere verzekeringspremie en meer BPM en BTW over de aanschaf van een nieuwe auto aangezien hun auto 5 keer zo snel afschrijft als de jouwe.


feitelijk schreef:
Files kosten de maatschappij totaal 3 miljard euro per jaar. De overheid loopt daar 1/7e van mis (1/7 = rijksbegroting/BNP), dus als jij voor 500 miljoen per jaar alle (of je 95%) files kunt oplossen wil ik je idee wel eens horen.

Je moet andersom redeneren. Automobiliteit levert de overheid NETTO ruim 20 miljard per jaar op. Daarvoor krijgt de automobilist een zeer belabbert product terug, in de vorm van een te krap en slecht onderhouden wegennet, waarvoor zelf onvoldoende zout voorhanden is als het eens glad is.
kortom: de overheid levert een gigantische wanprestatie (zoals gewoonlijk) en wil dit oplossen door nog meer geld uit de gebruiker te persen.
Alsof Microsoft fors geld gaat vragen voor haar bugfixes.
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 15:17 Bericht 
Avatar gebruiker
@Feitelijk
Citaat:
Ik wens niet evenveel te betalen als mensen die 5 keer zoveel rijden. (of in mijn geval met 3 autos, 3 keer zoveel )

Je gebruikt meer parkeerplaatsen dan je buurman. Je gebruikt meer schaarse goederen om jouw auto's geproduceerd te krijgen. Ik wens niet evenveel te betalen als iemand die 3x zo veel parkeerplaatsen en schaarse goederen gebruikt.

Citaat:
Files kosten de maatschappij totaal 3 miljard euro per jaar. De overheid loopt daar 1/7e van mis (1/7 = rijksbegroting/BNP), dus als jij voor 500 miljoen per jaar alle (of je 95%) files kunt oplossen wil ik je idee wel eens horen.

Dan moeten we de huidige files accepteren. Kilometerheffing kost meer dan 500 miljoen/jaar. Het fileoplossend vermogen van km-heffing is bovendien nihil zolang het budgetneutraal wordt ingevoerd. In de voorspellingen over de hoeveelheid autogebruik van Verkeer en Waterstaat is namelijk 'vergeten' dat MRB en BPM wordt afgeschaft.
Offline Warmaster
Master
wo 10 feb 2010, 15:17 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Zoals Netelenbos ooit tegen me zei: "We leggen geen extra asfalt want dat ligt dan de halve dag ongebruikt", waarop ik repliceerde: "dat geldt ook voor uw ministerie, dat is ook de helft van de tijd leeg. Zullen we dat dan ook halveren?"


:lol: En toen was ze stil.
Offline feitelijk
Master
wo 10 feb 2010, 15:23 Bericht 
Avatar gebruiker
tipo schreef:
Je gebruikt meer parkeerplaatsen dan je buurman


Ik betaal OZB over mijn garage.
tipo schreef:
Je gebruikt meer schaarse goederen om jouw auto's geproduceerd te krijgen.

Daar betaalde ik al ook belastingen over.
Offline tipo
Die hard
wo 10 feb 2010, 15:37 Bericht 
Avatar gebruiker
@Feitelijk
Als straks de BPM en MRB wordt afgeschaft, zijn er te weinig garages en parkeerplaatsen. De huidige bestemmingsplannen voorzien hier niet in. Er zal dus meer parkeergelegenheid inclusief toegangswegen gebouwd moeten worden.
Over de drie auto's die je nu hebt, betaalde je inderdaad BPM. Straks niet meer. Dus wordt een auto straks een wegwerpartikel, waarbij schaarse goederen verspild worden.

BPM is een reden om geen nieuwe auto te kopen, maar langer met een oude door te rijden. De MRB is een reden om een auto naar de sloop te brengen, ipv deze voor de deur te laten verroesten, zonder dat iemand anders daar kan parkeren. Eigenlijk is de huidige autobelastingsituatie nog de minst slechte.
Online Kiwi45
Master
wo 10 feb 2010, 15:46 Bericht 
Avatar gebruiker
En dat iemand die 5 keer meer rijdt ook 5 keer sneller een auto afschrijft, daar hoor ik Feitelijk ook niet over.
Voorbeeld. Je koopt een instapmodel BMW en betaalt 25.000 euro BPM + BTW.
Nu rijdt je 100.000 km per jaar. Na 5 jaar is de auto afgeschreven. Totaal: 5000 euro BPM per jaar afgetikt.
Feitelijk rijdt met die auto maar 20.000 per jaar. Na5 jaar staat er een ton op de teller, en de autokan dus nog 5 jaar langer mee. Daardoor betaald hij dus 25.000 euro minder BPM dan de veelrijder. 5.000 euro voordeel per jaar voor de weinigrijder! De boef.
Offline Tammo
Die hard
wo 10 feb 2010, 15:53 Bericht 
Avatar gebruiker
Kiwi45 schreef:
Nu rijdt je 100.000 km per jaar. Na 5 jaar is de auto afgeschreven. Totaal: 5000 euro BPM per jaar afgetikt.
Feitelijk rijdt met die auto maar 20.000 per jaar. Na5 jaar staat er een ton op de teller, en de autokan dus nog 5 jaar langer mee. Daardoor betaald hij dus 25.000 euro minder BPM dan de veelrijder. 5.000 euro voordeel per jaar voor de weinigrijder! De boef.


Feitelijk en de veelrijder betalen precies evenveel BPM, 25000 euro namelijk.
 [ 425 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Petermans en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar: