VVD pleit voor persoonlijke waarschuwing bij wegwerkzaamhede

VVD pleit voor persoonlijke waarschuwing bij wegwerkzaamheden
27 dec 2011 | 19:43

HAARLEM De VVD-fractie van de provincie Noord-Holland heeft dinsdag gepleit voor verkeersborden met teksten als 'Voorzichtig, mijn vader werkt hier', bij wegwerkzaamheden. Door zo'n persoonlijke boodschap zouden automobilisten extra nadenken voordat zij het gaspedaal intrappen.

De VVD denkt in eerste instantie aan een proef met de borden. In Canada bestaan de verkeersborden al. Daar blijkt de persoonlijke boodschap de rijsnelheid bij wegwerkzaamheden te verlagen, aldus de Statenleden.

Vakbonden noemden de risico's die wegwerkers lopen, eerder al exttreem groot. Zeker nu de regering de snelheidslimiet op sommige plaatsen heeft verhoogd naar 130 kilometer per uur. Volgens de vakbond speelt ook verhuftering in het verkeer een rol. Automobilisten zijn vaak niet bereid hun snelheid aan te passen als zij langs een plek rijden waar aan de weg wordt gewerkt.

Bron: http://rtvnh.nl/nieuws/71021/VVD+pleit+ ... kzaamheden

no justice schreef:

Automobilisten zijn vaak wel bereid hun snelheid aan te passen als zij langs een plek rijden waar ook daadwerkelijk aan de weg wordt gewerkt.

Dat ben ik wel.

Er zijn echter talloze punten waar het onzin is.

Ja als ik mannetjes zie werken of als ze aan een viaduct werken rijd ik wel effe 70...

Ring noord Groningen... 50km gebied wegwerkzaamheden (normaal 70), zie er nooit iemand werken.

Ik rij daar altijd 70 of 80.
Overige verkeer rijdt ook 70.

Nu vraag ik me af... zouden ze daar (kunnen) controleren?

Mijn inziens is het zelfs gevaarlijk om 50 daar te rijden als de rest harder rijdt..

Andere forumbezoekers die daar geweest zijn? Hoe hard reden jullie daar?

p.s. Was Donderdag van Ede naar Groningen en onderweg borden met wegwerkzaamheden.
Ik dacht "ik laat hem gewoon uitrollen (reed 150).

Echter na 300 meter waren ze al bezig en de max snelheid was 70, en ik reed nog 130!

Heb me heel lullig gevoeld.
Geen idee hoe hard ik reed toen ze voorbij waren, ze waren maar op een klein stukje bezig.

Wanneer ze met de weg bezig zijn, vindt ik 70 meer dan terecht, ongeacht of er een baan tussen zit of niet.

no justice schreef:

Automobilisten zijn vaak niet bereid hun snelheid aan te passen als zij langs een plek rijden waar aan de weg wordt gewerkt.

Neuh. Komt omdat ze die borden 2 weken voor jan lul hebben staan. Dan ga je je ook irriteren.

shootme schreef:

Nu vraag ik me af... zouden ze daar (kunnen) controleren?

Ja, en kijk uit, je zit dan al snel bij een "EMG waardige" snelheid

Raymond schreef:

Neuh. Komt omdat ze die borden 2 weken voor jan lul hebben staan. Dan ga je je ook irriteren.

Ze staan hier al een jaar

Citaat:

'Voorzichtig, mijn vader werkt hier'

Wat zijn de volgende borden?

'Voorzichtig, hier verongelukte xxxxx'

'Voorzichtig, hier wil ik rustig wonen'

'Voorzichtig, hier kan een kind lopen'

Gevolg een oerwoud van nutteloze borden.

Link

(Vanmiddag opgenomen)

Maserati Teun schreef:

'Voorzichtig, hier verongelukte xxxxx'

'Voorzichtig, hier wil ik rustig wonen'

'Voorzichtig, hier kan een kind lopen'

"Geef extra gas, misschien raakt u een gepensioneerde tv dominee of een werkloze kabouter met krullen"

shootme schreef:

(Vanmiddag opgenomen)

Ik zie een senelweg waar je 50 mag

Let op, mijn vader staat hier te flitsen!

Maserati Teun schreef:

Wat zijn de volgende borden?

Mijn vader is met de vut.
Rij maar door!

Maserati Teun schreef:

Wat zijn de volgende borden?

"Ambtenaar heeft nieuwe schoenen nodig, rij maar door... ~~Hier wordt gegarandeerd geflitst~~"

Dikke Dakduif schreef:

Ik zie een senelweg waar je 50 mag

en een stoplicht, en dan vervalt snel uit het woord.
50 mag ook helemaal niet op een snelweg.
blijft er dus een N weg over.

vind die borden die aangeven wat er gebeurd beter.
en in geval dat ze er even niets doen de borden gewoon dicht draaien, of duidelijk aangeven waarom er niets lijkt te gebeuren.
zoals op de A12 tussen reewijk en nieuwerbrug.

Maserati Teun schreef:

'Voorzichtig, hier verongelukte xxxxx'

die zijn er al in de vorm van bosjes bloemen.
soms zit er een foto bij met naam.

Tweebel schreef:

Let op, mijn vader staat hier te flitsen!

de man waarmee mijn moeder getrouwd is geweest

plop schreef:

en een stoplicht, en dan vervalt snel uit het woord

Oh ja?

plop schreef:

50 mag ook helemaal niet op een snelweg.

echt niet?

GertJan schreef:

Oh ja?

korte termijn geheugen net zo lek als die van mij?
http://g.co/maps/p79r7

GertJan schreef:

echt niet?

wat gebeurd er 36 meter verder?
http://g.co/maps/eg9mq

plop schreef:

en een stoplicht,
50 mag ook helemaal niet op een snelweg.

Volgens het BABW mag het wel :biertje:

BABW schreef:

2. Geen andere dan de volgende maximumsnelheden worden vastgesteld:

a. binnen de bebouwde kom:
-
op wegvakken: 70, 30 km/h

-
bij gevarenpunten: 30, 20 km/h;

b. buiten de bebouwde kom:

op autowegen:
-
op wegvakken: 80 km/h

-
bij gevarenpunten: 70 km/h;

op autosnelwegen:
-
op wegvakken: 130, 120, 110, 100, 90, 80, 70, 60, 50 km/h;

plop schreef:

korte termijn geheugen net zo lek als die van mij?

my bad

plop schreef:

wat gebeurd er 36 meter verder?

Is dus verder, nog steeds een snelweg met max 50 km/h. En sowieso aan de andere kant is het 50.

plop schreef:

wat gebeurt er 36 meter verder?
http://g.co/maps/eg9mq

Zie mijn eerste post..

Michiel schreef:

2. Geen andere dan de volgende maximumsnelheden worden vastgesteld:

Hoe zit dat met 50 op een autoweg i.v.m. werkzaamheden?

NooitTeSnel schreef:

Hoe zit dat met 50 op een autoweg i.v.m. werkzaamheden?

Volgens mij mag dat (maximumsnelheid: 50 km p/u op een autoweg) ook..

BABW schreef:

op

andere wegen buiten de bebouwde kom
-
op wegvakken: 60, 30 km/h
-
bij verkeerslichten: 70 km/h
-
bij gevarenpunten: 60, 50 km/h.

die bij wassenaar is inderdaad twijfelachtig.
andere kant staat helemaal niets vermeld, vanaf het verkeerslicht is het autosnelweg.
hmp bordjes geven ook niets aan.
vreemde situatie.

ben tussen sassenheim en leimuiden laatst bijna mijn spiegels verloren door die smalle kut bruggetjes en de aannemer vraagt daar altijd een vmax van 50km/h aan (puur de stukjes bij de bruggetjes).
maar elk jaar word dat afgewezen onder het mom dat het niet mag.

NooitTeSnel schreef:

Hoe zit dat met 50 op een autoweg i.v.m. werkzaamheden?

bij mijn weten mag het alleen bij files en hevige sneeuw.

En wat is precies "heftige" sneeuw?

plop schreef:

andere kant staat helemaal niets vermeld, vanaf het verkeerslicht is het autosnelweg.

Maar wel binnen de bebouwde kom :wink:

shootme schreef:

Andere forumbezoekers die daar geweest zijn? Hoe hard reden jullie daar?

Ik rijd daar altijd stug 50. Het maakt voor de tijd geen zak uit of je daar harder rijdt en ik heb geen zin in een flip. De politie heeft daar wel eens staan laseren en hen kennende komt daar ook nog wel een radarsetje te staan.
Het is inderdaad belachelijk, maar ik rijd niet meer boven vmax.

De persoonlijke waarschuwing zal wel een tekstkar worden met daarop het kenteken en het boetebedrag... Enige voordeel is dat daar wel een leermoment vanuit gaat, itt die van de paarse envelop die 6 weken later op de mat valt.

@Walker. Ik vind dat een goed voorstel. Wat ook heilzaam zal werken is het zorvuldig omgaan met snelheidsbeperkingen in verband met wegwerkzaamheden. Tientallen km 70 of 90 omdat er niets anders is dan op elke honderd meter een rood/witgestreepte paal is fnuikend voor de geloofwaardigheid van de beperking, met alle gevolgen van dien.
Het is ook hier weer de vraag of men een politieke maatregel wil -meer autootje pesten- of daadwerkelijk bescherming voor de wegwerkers wil.

Dat laatste is een goede zaak, maar dan moet de liefde wel van 2 kanten komen.

Ik heb zelf aan de weg gewerkt tijdens mijn stage, in de asfaltploeg op de A7 bij Foxhol, ca 14 jaar geleden. Zoals het toen ging was het levensgevaarlijk!

no justice schreef:

In Canada bestaan de verkeersborden al. Daar blijkt de persoonlijke boodschap de rijsnelheid bij wegwerkzaamheden te verlagen, aldus de Statenleden.

Daar draaien ze borden ook om als ze niet aan het werk zijn en handhaven ze een reële snelheid, bij versmalling gaat het terug van 100 naar 80 , bij geen versmalling gewoon 100 en alleen waarschuwing werk in uitvoering. Ook wel handhaving betreft snelheid maar dan zie je de politieauto wel in het zicht staan , wordt je je gepakt geldt wel gelijk het dubbele tarief.

Dan pleit ik voor een bord "Hier speelt mijn kind, beste naar huis rijdende wegwerker"

Walker schreef:

Ik heb zelf aan de weg gewerkt tijdens mijn stage, in de asfaltploeg op de A7 bij Foxhol, ca 14 jaar geleden. Zoals het toen ging was het levensgevaarlijk!

Ik geloof zeker dat er op die plaatsen veel valt te winnen wanneer passerende automobilisten zich correcter gedragen.
Punt is alleen dat "de wetgever ooit hep bepaalt" dat snelheidslimieten een politiek middel moeten vormen om automobilisten "te ontmoedigen" Dat de geloofwaardigheid van die limieten als eerste sneuvelt, gevolgd door het naleven van die regels beschouwt met vermoedelijk als collateral damage.
Dat heeft zelfs als "prettige bijwerking" dat er flink geflitst kan worden.

En dan zijn het onder anderen de wegwerkers die de rekening van dit idealistische beleid gepresenteerd krijgen.

Warmaster schreef:

En wat is precies "heftige" sneeuw?

iets wat we in nederland eigenlijk niet kunnen.
zal meer aankomen op "te weinig materiaal om de weg schoon te houden waardoor veel bestuurders in paniek raken".

vw-driver schreef:

Daar draaien ze borden ook om als ze niet aan het werk zijn en handhaven ze een reële snelheid, bij versmalling gaat het terug van 100 naar 80 , bij geen versmalling gewoon 100 en alleen waarschuwing werk in uitvoering. Ook wel handhaving betreft snelheid maar dan zie je de politieauto wel in het zicht staan , wordt je je gepakt geldt wel gelijk het dubbele tarief.

hele goede methode, zo zie ik het graag.
heb dit jaar 2x in zeeland gemaait volgens 2 verschillende methodes.
1x met afzettingen van 3 tot 4km en 1x met afzettingen van een paar honderd meter, en je kan het verschil merken.
mensen rijden rustiger bij die korte afzettingen, werkt voor iedereen beter.
op de snelwegen gebeurd dit ook steeds vaker, max 1.5 tot 2.5km kruizen voor mobiele afzettingen.

Walker schreef:

Ik heb zelf aan de weg gewerkt tijdens mijn stage, in de asfaltploeg op de A7 bij Foxhol, ca 14 jaar geleden. Zoals het toen ging was het levensgevaarlijk!

de veiligheids middelen worden inderdaad steeds beter, maar helaas gaat de mentaliteit van de automobilist achteruit.
heb laatst met 2 van mijn voorgangers gesproken, en geen van beide hebben ooit mee gemaakt dat een botsabsorber werdt geraakt.
beide deden het werk voor zo'n 3 jaar, ik heb het nu al 2x mee gemaakt in 3 jaar tijd.

Raymond schreef:

Neuh. Komt omdat ze die borden 2 weken voor jan lul hebben staan. Dan ga je je ook irriteren

Plus dat ze voor de geringste scheet het bord wwzh neer zetten met bijbehorende snelheidsbeperking. Vaak genoeg gezien dat je op een provinciale weg bubeko 50km/u moet rijden ivm wwzh die aan de rechterkant van de paralelweg plaatsvinden. Nou dikke lul dat ik van 87 naar 50 ga voor 20 meter. En dan ook nog het "einde alle voorgaande verboden" bord vergeten neer te zetten NA de werkzaamheden.

MRE schreef:

En dan ook nog het "einde alle voorgaande verboden" bord vergeten neer te zetten NA de werkzaamheden.

Vergeten of er te beroerd voor zijn?
Oh en natuurlijk 's nachts de boel ook laten staan "want morgen moeten we er ook weer een uurtje bezig" :fp:

Kunnen ze niet gewoon zorgen dat mensen er respect voor krijgen i.p.v. respect proberen af te dwingen?

In Duitsland heb ik er wel respect voor, maar in NL niet... rara hoe komt dat?

Respect moet je verdienen, dat kan je niet afdwingen (f)

Veel mensen zitten hier dan tegen de EMG grens aan... :boos:

Link

Dit is dezelfde plek waar ik eerder reed, maar dan de andere kant op.
Ik loop niet of nauwelijks op ze in..

Hopelijk lezen ze van handhaving niet mee, want het is dik verdienen daar....

Als daar 50 het maximum is vanwege wegwerkzaamheden wel (dit is toch officieel bibeko?)

Bij het 24 oktober plein in Utrecht heb je het ook wegwerkzaamheden. Staat al maanden 30 (10 meter voor bord H1 -> dus 50km/u).
Soms is dat nodig omdat er een tracktor rijdt van de bouwer, maar voor de rest is het kansloos.

Los van het feit dat ik het ermee eens ben dat snelheidsbeperkingen ten behoeve van wegwerkzaamheden alleen geplaatst (getoond) moeten worden als er echt wordt gewerkt, moet men hier niet vergeten dat die heerlijke Amerikaanse claimcultuur hier ook rustig aan zijn intrede doet. Dat betekent dat als een dwaas zijn auto een zachte berm in propt en er geen snelheidsbeperking getoond werd, de aannemer of wegbeheerder gewoon aansprakelijk gesteld kan worden voor de eventueel geleden schade. En die zachte berm is niet in een uurtje uitgehard (schijnt anders te werken dan asfalt of cement) dus staan die borden er inderdaad ook midden in de nacht als er geen kip te bekennen is.

Geloofwaardig? Nee.
Veiliger? Nee.
Onveiliger? Ja.
Heeft de aannemer gelijk? Die zou gek zijn als hij niet volgens richtlijnen werkt.
Heeft de claimert gelijk? Ja, ik zou het ook proberen.
Heeft een rechter gelijk? Die heeft niet zoveel keus.

Tja, wat blijft er over dan... Alleen het CROW die de richtlijnen voorschrijft. Ik weet niet of die direct het SWOV raadplegen. Maar als dat het geval is, zal iedere versoepeling van de richtlijnen waarschijnlijk 896 doden tot gevolg hebben. En als CROW zijnde, durf je een versoepeling er niet door te drukken als je het rapport van het SWOV voor je neus hebt liggen en hardop zegt dat je dat negeert...

als er TOCH meer borden moeten komen :thumb_d:

laten we dan opteren voor de borden die ik in de UK wel eens zie, met het telefoonnummer van een instantie die je kunt bellen als je meent dat de snelheidsbeperking van de aannemer er ten onrechte staat (f)

Masterdam schreef:

Dat betekent dat als een dwaas zijn auto een zachte berm in propt en er geen snelheidsbeperking getoond werd, de aannemer of wegbeheerder gewoon aansprakelijk gesteld kan worden voor de eventueel geleden schade. En die zachte berm is niet in een uurtje uitgehard (schijnt anders te werken dan asfalt of cement) dus staan die borden er inderdaad ook midden in de nacht als er geen kip te bekennen is.

soms hard die berm nooit uit, heb zelf verzakt gestaan langs de A2, A12, A28 en een collega langs de A50 (die heb ik los getrokken).
en die zachte berm kan zelfs positief uitpakken, denk maar eens aan de grindbak langs circuits, remt goed af.
langs de A2 was het volgens mij wel de schuld van de aannemer, lag ongeveer 20cm grond over een oude laag asfalt.
combineer dat met een paar goede regenbuien en je hebt al gauw een probleem.

GertJan schreef:

Als daar 50 het maximum is vanwege wegwerkzaamheden wel (dit is toch officieel bibeko?)

Ja, hele ringweg Groningen is bibeko. Ben ik zelf ook hard achter gekomen, toen ik eentje van €120 incl. binnenkreeg voor gecorrigeerd 18 te hard...

shootme schreef:

Ring noord Groningen... 50km gebied wegwerkzaamheden (normaal 70), zie er nooit iemand werken.

Ik rij daar altijd 70 of 80.
Overige verkeer rijdt ook 70.

Nu vraag ik me af... zouden ze daar (kunnen) controleren?

Mijn inziens is het zelfs gevaarlijk om 50 daar te rijden als de rest harder rijdt..

Andere forumbezoekers die daar geweest zijn? Hoe hard reden jullie daar?

Vanochtend nog langs gereden, reed toen ±90 km/h. Wegwerkzaamheden besloegen eerst de asfaltering, wat overigens 's nachts gebeurde. De vmax 50km/h overdag werd dus ook op geen enkel moment gerechtvaardigd. Dat het nu nog steeds 50km/h is komt omdat ze nu stoplichten aan het plaatsen zijn. Er komen daar dwarswegen die de parallelweg moet verbinden met het industrieterrein.

En ja, er wordt gecontroleerd, maar de laatste keer is alweer een tijdje terug. Het is nu ook geen N-weg meer, maar gewoon 'Europaweg Noord'.

Weet je nog ongeveer waar ze hebben gestaan Pen?

Nee, geen idee. Ze staan er zelden.

Pen schreef:

Wegwerkzaamheden besloegen eerst de asfaltering, wat overigens 's nachts gebeurde. De vmax 50km/h overdag werd dus ook op geen enkel moment gerechtvaardigd.

Snelle conclusie. Langere remweg? Split (losse steentjes) op de weg? Ontbrekende markering? Vergeet die claimcultuur niet he, die ik net noemde...

Ik weet het niet hoor, ben er niet bekend en al helemaal niet met het project.

VVD pleit voor persoonlijke waarschuwing bij wegwerkzaamhede

Wie is er online